El País en Bancarrota

[jandres]

Islandia ha bajado la tasa de paro a menos de la mitad en dos años y hasta las agencias de calificación confían más en su economía que en la española.

Más claro el agua, hay que garantizar los depósitos de los clientes y las inversiones de riesgo a tomar por saco.

Ni rescate ni leches.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/1 ... 77724.html

Amigo, bajar la tasa de paro, es algo realemente sencillo, cualquier economista puede hacerlo...otra cosa es el precio que estes dispuesto a pagar.

En islandia se han bajado los salarios reales entre un 30 y un 50%, para mejorar su situación.

Estas proponiendo que hagamos lo mismo?

El coste laboral medio en España está cercano a los 2500 euros al mes, el paro lo único que te dice es que a ese coste es una barbaridad para la productividad española.Reducelo a 1700 euros, y crearas trabajo a tutiplen.

a que ya no te mola tanto Islandia?

[Ismael]

Islandia ha bajado la tasa de paro a menos de la mitad en dos años y hasta las agencias de calificación confían más en su economía que en la española.

Más claro el agua, hay que garantizar los depósitos de los clientes y las inversiones de riesgo a tomar por saco.

Eso no es lo que se hizo en Islandia: en Islandia lo que se hizo (o se quiso hacer) fue garantizar todo (tanto los depósitos "normales" como las "inversiones de riesgo") a los clientes islandeses y "mandar a tomar por saco" tanto a los depósitos como a las "inversiones de riesgo" de los clientes extranjeros. Es decir, cada banco se partió en un "banco nuevo" (Nyr Landsbanki, Nýja Kaupþing, Nýi Glitnir ....) con todos los activos y pasivos de los primeros y un "banco viejo" con los de los segundos.

Digo "se quiso hacer" porque al final también pagan a los segundos: http://internacional.elpais.com/interna ... 96853.html

Ni rescate ni leches

Islandia se gastó 0,27 billones de coronas (casi el 20% del PIB del país) en rescatar a los bancos (por ejemplo, sólo en Glitnir metieron 600 millones de euros). Para ello pidieron al FMI otro rescate de 0,3 billones de coronas (2100 millones dólares), a cambio de un ajuste (bajaron el déficit desde el 9% hasta el 4,5% en un año).

Por otro lado:

Ni podemos fijarnos en Islandia ni podríamos salir de esa manera de la crisis

Podríamos hacerlo, pero ¿querríamos? Para ello, tendríamos que pedir más del doble de rescate bancario de lo que estamos pidiendo; tendríamos que realizar más ajustes y más rápidamente, para reducir el déficit al mismo ritmo que ellos; tendríamos que bajarnos todos los sueldos en la cantidad que dice jandres y/o salirnos del euro y devaluar la moneda como un 60%, etc.

Un saludo

[ñugares]

Islandia ha bajado la tasa de paro a menos de la mitad en dos años y hasta las agencias de calificación confían más en su economía que en la española.

Más claro el agua, hay que garantizar los depósitos de los clientes y las inversiones de riesgo a tomar por saco.

Eso no es lo que se hizo en Islandia: en Islandia lo que se hizo (o se quiso hacer) fue garantizar todo (tanto los depósitos "normales" como las "inversiones de riesgo") a los clientes islandeses y "mandar a tomar por saco" tanto a los depósitos como a las "inversiones de riesgo" de los clientes extranjeros. Es decir, cada banco se partió en un "banco nuevo" (Nyr Landsbanki, Nýja Kaupþing, Nýi Glitnir ....) con todos los activos y pasivos de los primeros y un "banco viejo" con los de los segundos.

Digo "se quiso hacer" porque al final también pagan a los segundos: http://internacional.elpais.com/interna ... 96853.html

Ni rescate ni leches

Islandia se gastó 0,27 billones de coronas (casi el 20% del PIB del país) en rescatar a los bancos (por ejemplo, sólo en Glitnir metieron 600 millones de euros). Para ello pidieron al FMI otro rescate de 0,3 billones de coronas (2100 millones dólares), a cambio de un ajuste (bajaron el déficit desde el 9% hasta el 4,5% en un año).

Por otro lado:

Ni podemos fijarnos en Islandia ni podríamos salir de esa manera de la crisis

Podríamos hacerlo, pero ¿querríamos? Para ello, tendríamos que pedir más del doble de rescate bancario de lo que estamos pidiendo; tendríamos que realizar más ajustes y más rápidamente, para reducir el déficit al mismo ritmo que ellos; tendríamos que bajarnos todos los sueldos en la cantidad que dice jandres y/o salirnos del euro y devaluar la moneda como un 60%, etc.

Un saludo

Si poder se puede casi todo , pero solo con salirnos del Euro ya podría venirse abajo todo el sistema aparte que eso llevaría su tiempo , cosa que no tenemos . Nosotros nos hemos endeudado el los últimos años a lo bestia , pero no para rescatar a los bancos o para sanear la economía , sin contar con la deuda privada que es astronómica . No creo que pudiéramos salir de esa forma sin ir a la bancarrota y eso mejor ni pensarlo .
Reconducir un país con poca población es bastante mas sencillo y el dinero necesario pecata minuta comparado con otro de casi 50M de habitantes .
aparte que una bajada de sueldos de ese calibre y se monta la mundial .

Un saludo

[carlos perez llera]

Islandia ha bajado la tasa de paro a menos de la mitad en dos años y hasta las agencias de calificación confían más en su economía que en la española.

Más claro el agua, hay que garantizar los depósitos de los clientes y las inversiones de riesgo a tomar por saco.

Eso no es lo que se hizo en Islandia: en Islandia lo que se hizo (o se quiso hacer) fue garantizar todo (tanto los depósitos "normales" como las "inversiones de riesgo") a los clientes islandeses y "mandar a tomar por saco" tanto a los depósitos como a las "inversiones de riesgo" de los clientes extranjeros. Es decir, cada banco se partió en un "banco nuevo" (Nyr Landsbanki, Nýja Kaupþing, Nýi Glitnir ....) con todos los activos y pasivos de los primeros y un "banco viejo" con los de los segundos.

Digo "se quiso hacer" porque al final también pagan a los segundos: http://internacional.elpais.com/interna ... 96853.html

Ni rescate ni leches

Islandia se gastó 0,27 billones de coronas (casi el 20% del PIB del país) en rescatar a los bancos (por ejemplo, sólo en Glitnir metieron 600 millones de euros). Para ello pidieron al FMI otro rescate de 0,3 billones de coronas (2100 millones dólares), a cambio de un ajuste (bajaron el déficit desde el 9% hasta el 4,5% en un año).

Por otro lado:

Ni podemos fijarnos en Islandia ni podríamos salir de esa manera de la crisis

Podríamos hacerlo, pero ¿querríamos? Para ello, tendríamos que pedir más del doble de rescate bancario de lo que estamos pidiendo; tendríamos que realizar más ajustes y más rápidamente, para reducir el déficit al mismo ritmo que ellos; tendríamos que bajarnos todos los sueldos en la cantidad que dice jandres y/o salirnos del euro y devaluar la moneda como un 60%, etc.

Un saludo

Con el FMI detrás....
Y si...se mando a origen a todos los inversores extranjeros...
De ahí que yo soltase hace un par de meses aquello de no pagar intereses...y al día siguiente teníamos a la Merkel y así...con menos ínfulas...y negociando...que España no es Islandia...
Devaluar la moneda?? obviamente una solución..que ni el BCE ni la Kaiseresa están dispuestos a hacer...Con lo cual o insumisión...y tiramos la puta al río...o tragamos con lo que hay...y pagamos hasta no poder más...
En las economías domésticas es el pan nuestro de cada día....
cordiales saludos

[Almogàver]

Nada de eso podemos hacer nosotros

Lo más importante que hicieron fue no asumir las pérdidas de decenas de miles de inversores británicos y holandeses en productos bancarios de riesgo islandeses. Asumieron los depósitos de los islandeses y nada más.

Eso sí podemos hacerlo mañana mismo, otra cosa es que no nos atrevamos. Si mañana dejas caer a los inversores de riesgo en España y garantizas los ahorros de los clientes minoristas...habremos salido de la crisis al minuto siguiente.

Poderse hacer se puede hacer y que yo sepa nadie ha invadido Islandia. Otra cosa es que el que gobierne sea el mismo que tiene esos productos de riesgo y quiera que la pérdida la asumamos entre todos.

[carlos perez llera]

Nada de eso podemos hacer nosotros

Lo más importante que hicieron fue no asumir las pérdidas de decenas de miles de inversores británicos y holandeses en productos bancarios de riesgo islandeses. Asumieron los depósitos de los islandeses y nada más.

Eso sí podemos hacerlo mañana mismo, otra cosa es que no nos atrevamos. Si mañana dejas caer a los inversores de riesgo en España y garantizas los ahorros de los clientes minoristas...habremos salido de la crisis al minuto siguiente.

Poderse hacer se puede hacer y que yo sepa nadie ha invadido Islandia. Otra cosa es que el que gobierne sea el mismo que tiene esos productos de riesgo y quiera que la pérdida la asumamos entre todos.

Obvio lo primero...vamos que no hay narices!!!
Lo segundo??...no creo...si me lo demuestras lo reconoceré..
Es La Banca europea la que posee muchos de esos productos...
saludos

[ñugares]

Nada de eso podemos hacer nosotros

Lo más importante que hicieron fue no asumir las pérdidas de decenas de miles de inversores británicos y holandeses en productos bancarios de riesgo islandeses. Asumieron los depósitos de los islandeses y nada más.

Eso sí podemos hacerlo mañana mismo, otra cosa es que no nos atrevamos. Si mañana dejas caer a los inversores de riesgo en España y garantizas los ahorros de los clientes minoristas...habremos salido de la crisis al minuto siguiente.

Poderse hacer se puede hacer y que yo sepa nadie ha invadido Islandia. Otra cosa es que el que gobierne sea el mismo que tiene esos productos de riesgo y quiera que la pérdida la asumamos entre todos.

Ismael unos post anteriores al tuyo puso un enlace que parece que dice lo contrario
http://internacional.elpais.com/interna ... 96853.html

Pagaremos casi toda la deuda a Reino Unido y Holanda"

Si fuera tan fácil salir corriendo y no pagar ya estábamos fuera de la crisis hace tiempo .

Un saludo .

[Almogàver]

Pagaremos casi toda la deuda a Reino Unido y Holanda"

Claro que lo harán, pues mientras Holanda y UK tienen vetado el ingreso de Islandia en la UE.

Pero los plazos y los tiempos los marcará Islandia y no la Merkel o el BCE. Islandia primero va a recuperarse y después ya verá cómo y cuando paga.

Sin embargo en España primero pagaremos y luego ya veremos si queda algo.

[ñugares]

Pagaremos casi toda la deuda a Reino Unido y Holanda"

Claro que lo harán, pues mientras Holanda y UK tienen vetado el ingreso de Islandia en la UE.

Pero los plazos y los tiempos los marcará Islandia y no la Merkel o el BCE. Islandia primero va a recuperarse y después ya verá cómo y cuando paga.

Sin embargo en España primero pagaremos y luego ya veremos si queda algo.

Para bloquear la entrada en la UE , primero tendrían que querer los Islandeses y hasta ahora nunca quisieron.
Pagaremos por que no queda otra , a quien amenazas con no pagar , al resto de socios de la UE ? a China ? .

Si no quieres pagar tienes 2 opciones vas directamente y te declaras en bancarrota o renegocias la deuda con los acreedores y haces una quita del , 50% ? , las 2 formulas no son malas son Fatales .

Grecia hizo una quita no me acuerdo exactamente del % pero a ido a peor .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Pagaremos casi toda la deuda a Reino Unido y Holanda"

Claro que lo harán, pues mientras Holanda y UK tienen vetado el ingreso de Islandia en la UE.

Pero los plazos y los tiempos los marcará Islandia y no la Merkel o el BCE. Islandia primero va a recuperarse y después ya verá cómo y cuando paga.

Sin embargo en España primero pagaremos y luego ya veremos si queda algo.

Para bloquear la entrada en la UE , primero tendrían que querer los Islandeses y hasta ahora nunca quisieron.
Pagaremos por que no queda otra , a quien amenazas con no pagar , al resto de socios de la UE ? a China ? .

Si no quieres pagar tienes 2 opciones vas directamente y te declaras en bancarrota o renegocias la deuda con los acreedores y haces una quita del , 50% ? , las 2 formulas no son malas son Fatales .

Grecia hizo una quita no me acuerdo exactamente del % pero a ido a peor .

Un saludo .

El problema español no es ni por asomo similar al griego...no exageremos...
Tienes otras...renegocias una deuda con cambios estructrurales tan necesarios como lógicos...rescatas...con lo cual capitalizas y después eliminas todo aquello que sea imposible de continuar, te niegas a pagar..a nadie que no sea español...a ver lo que pasa...
Lo que si estoy seguro es que alargando la situación y haciendo autonómicas a barullo para perpetuar el mando...mal...
saludos

[ñugares]

Pagaremos casi toda la deuda a Reino Unido y Holanda"

Claro que lo harán, pues mientras Holanda y UK tienen vetado el ingreso de Islandia en la UE.

Pero los plazos y los tiempos los marcará Islandia y no la Merkel o el BCE. Islandia primero va a recuperarse y después ya verá cómo y cuando paga.

Sin embargo en España primero pagaremos y luego ya veremos si queda algo.

Para bloquear la entrada en la UE , primero tendrían que querer los Islandeses y hasta ahora nunca quisieron.
Pagaremos por que no queda otra , a quien amenazas con no pagar , al resto de socios de la UE ? a China ? .

Si no quieres pagar tienes 2 opciones vas directamente y te declaras en bancarrota o renegocias la deuda con los acreedores y haces una quita del , 50% ? , las 2 formulas no son malas son Fatales .

Grecia hizo una quita no me acuerdo exactamente del % pero a ido a peor .

Un saludo .

El problema español no es ni por asomo similar al griego...no exageremos...
Tienes otras...renegocias una deuda con cambios estructrurales tan necesarios como lógicos...rescatas...con lo cual capitalizas y después eliminas todo aquello que sea imposible de continuar, te niegas a pagar..a nadie que no sea español...a ver lo que pasa...
Lo que si estoy seguro es que alargando la situación y haciendo autonómicas a barullo para perpetuar el mando...mal...
saludos

La cosa esta mal y no se si no se pondrá peor . Hoy hable con una familiar en Francia , clase media tirando a alta y ya dice que se empieza a notar la crisis por allí , subida de impuestos , recortes , están reduciendo pensiones , bueno sus palabras que hacían pagar a los jubilados .
Dice que empieza a notar preocupación no como cuando viene de vacaciones a España pero que algo se va pareciendo

Un saludo .

[carlos perez llera]

Hombre, las medidas de Hollande por algo son...
Igual el estimado Vet..que habita en esos lares...nos cuenta algo más...y de primera mano...
saludos cordiales

[vet327]

Hoy hable con una familiar en Francia , clase media tirando a alta y ya dice que se empieza a notar la crisis por allí , subida de impuestos , recortes , están reduciendo pensiones , bueno sus palabras que hacían pagar a los jubilados .
Dice que empieza a notar preocupación no como cuando viene de vacaciones a España pero que algo se va pareciendo

no tiene nada que ver la situacion de los 2 paises, basicamente porque la deuda privada (particulares, bancos y empresas) es muy baja comparado con el caso español. Y el paro, aun siendo preocupante, es la mitad del español. En cuanto a la economia, es mucho mas solida y compensada, no se depende unicamente de sectores propensos a las burbujas como el ladrillo. Es como comparar un taburete de 3 pies con otro de 5 o 6.
El programa de Hollande es.......de izquierdas, asi que, en efecto, la clase media-alta y alta va a pagar mas. Pero no olvidemos que es solamente una correccion despues de 10 años de bajadas de impuestos y de medidas de exencion fiscal de gobiernos de derecha, con lo cual se daba la paradoja que mientras mas ganabas, menos pagabas. Recortes que afecten al bolsillo del 80% de la poblacion no hay. Lo de la reduccion de pensiones es falso, se ha votado una tasa de 0,3 % para financiar la dependencia, que no es lo mismo. Y esa tasa no la pagan los pensionistas modestos.

[Almogàver]

Para bloquear la entrada en la UE , primero tendrían que querer

No se si sus ciudadanos quieren, pero su gobierno lleva tiempo negociándolo.

http://actualidad.rt.com/economia/view/ ... 3n-Europea

[jandres]

Nada de eso podemos hacer nosotros

Lo más importante que hicieron fue no asumir las pérdidas de decenas de miles de inversores británicos y holandeses en productos bancarios de riesgo islandeses. Asumieron los depósitos de los islandeses y nada más.

Eso sí podemos hacerlo mañana mismo, otra cosa es que no nos atrevamos. Si mañana dejas caer a los inversores de riesgo en España y garantizas los ahorros de los clientes minoristas...habremos salido de la crisis al minuto siguiente.

Poderse hacer se puede hacer y que yo sepa nadie ha invadido Islandia. Otra cosa es que el que gobierne sea el mismo que tiene esos productos de riesgo y quiera que la pérdida la asumamos entre todos.

No.

Lo primero es que un deposito o una cuenta corriente, no es producto de riesgo.
Es como decir que abrir una cuenta en ING, lo és.

Lo segundo es que al final por muchas vueltas que le des, pagar pagaran.
Y lo tercero es que ya te expliqué el coste que ha tenido toda esa reestructuración.