Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
ñugares
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:
Autentic escribió:
ñugares escribió:
Pues de entrada como tus motivos son morales y de libertad los míos serian igual , pierdo peso en Europa y en el mundo si voy a Europa tendré que dar la vuelta y rodear Cataluña , me tocara hacer un aeropuerto mucho mas grade en Zaragoza , lo mismo tengo que sacar lo que hay en las piscinas de Valdellos 1 no sea que ..... :confuso:
En definitiva perjuicios morales y de autoestima que es lo que se lleva en cualquier separación matrimonial .
Los económicos se los diré a los que dicen que España se hundirá sin Cataluña .

Un saludo .


Con todo el respeto, amigo ñugares, no veo el problema moral o de libertad en lo que citas, lo de la autoestima, si, puesto que eso precisamente es lo que vengo diciendo de hace mucho, pero no se puede mantener la autoestima de uno obligando a otro a estar donde no quiere, lo del aeropuerto, el rodeo, o lo de Vandellos, desde luego, no tiene nada que ver con la moral, y lo del peso en Europa, y en el Mundo, bueno, eso suponiendo que consideres, que tenemos alguno, aunque a nivel personal, no veo en que te beneficia, o te perjudica, debe ser otra vez, que tenemos diferentes conceptos.

Un saludo.

Si españa no se hunde sin Cataluña (que yo creo que si...y reciprocamente)...no veo el problema en dar la posibilidad de ser independientes...más uqe nada, cabezonada pura...
Efectivamente, autentic,,,dado el peso actual que tenemos ole y ole...
saludos


Carlos esto de momento no lo sabe nadie entre otras cosas por que no se sabría ni condiciones de esa "separación" ni cual seria la reacción de los socios europeos , ni de todos los países que tienen separatistas que seria casi todos .
pero lo que creo que seria lo mas lógico es que les fuera peor a Cataluña que a España .
Dar la posibilidad ? en base a que exactamente ? parece como que se da por sentado que toda Cataluña quisiese y si fuera asi el resto también tenemos derecho a decidir .

Un saludo .


jandres
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Mensaje por jandres »

Mas, a un niño que pide independencia: “Uy, madre, sí que vas embalado, tú


http://politica.elpais.com/politica/201 ... 36738.html


A España, servir hasta Morir
Gaspacher
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

agualongo escribió:La independencia NUNCA. Salvo por referendum en toda España.

No se puede permitir la creación de un estado nacionalista, totalitario, que nacería ya con TERRITORIOS IRREDENTOS, en una situación muy parecida a la de Serbia, entre 1880 - 1914 o a la de Italia.

De hecho ahora mismo no es más que una simple región y ya tiene sus miras


Es uno de los motivos por los que creo que a una independencia de Cataluña seguiría una guerra en un lapso de tiempo no demasiado largo.

quan Jaume I, va fer fora als moros de València, va ser repoblada per families de la Terra Alta i LLeida, vol dir què mal què li pesi, València te arrels Catalanes,historia,cultura,llengua, o sigui què Catalunya no vol catalanitzar València, ja es catalana, son vostès què volen espanyolitzar valència....


¿Quien dijo esta chorrada? Algún imbécil desconocedor de que Valencia la conquistaron los aragoneses o demasiado fanático para admitirlo... :thumbs:

Al fin y al cabo todos sabemos que los nobles catalanes eran tan generosos que hubiesen permitido alegremente a sus vasallos y siervos, el ir a repoblar las tierras de otros señores feudales... ¿Verdad?

No, no se permitirá la existencia de un estado catalán salvo que nos hayamos vuelto loco y la Nación española votase su independencia.. aquí de jugar con reglas distintas no. ¿Cuánto pensáis que tardaría esa Cataluña totalitaria y ultranacionalista en comenzar su campaña soterrada en Valencia, en Aragón, en Mallorca?

SAludos


Esa campaña lleva funcionando 30 años, así que... :militar21:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:
carlos perez llera escribió:
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ñugares escribió:
Pues de entrada como tus motivos son morales y de libertad los míos serian igual , pierdo peso en Europa y en el mundo si voy a Europa tendré que dar la vuelta y rodear Cataluña , me tocara hacer un aeropuerto mucho mas grade en Zaragoza , lo mismo tengo que sacar lo que hay en las piscinas de Valdellos 1 no sea que ..... :confuso:
En definitiva perjuicios morales y de autoestima que es lo que se lleva en cualquier separación matrimonial .
Los económicos se los diré a los que dicen que España se hundirá sin Cataluña .

Un saludo .


Con todo el respeto, amigo ñugares, no veo el problema moral o de libertad en lo que citas, lo de la autoestima, si, puesto que eso precisamente es lo que vengo diciendo de hace mucho, pero no se puede mantener la autoestima de uno obligando a otro a estar donde no quiere, lo del aeropuerto, el rodeo, o lo de Vandellos, desde luego, no tiene nada que ver con la moral, y lo del peso en Europa, y en el Mundo, bueno, eso suponiendo que consideres, que tenemos alguno, aunque a nivel personal, no veo en que te beneficia, o te perjudica, debe ser otra vez, que tenemos diferentes conceptos.

Un saludo.

Si españa no se hunde sin Cataluña (que yo creo que si...y reciprocamente)...no veo el problema en dar la posibilidad de ser independientes...más uqe nada, cabezonada pura...
Efectivamente, autentic,,,dado el peso actual que tenemos ole y ole...
saludos


Carlos esto de momento no lo sabe nadie entre otras cosas por que no se sabría ni condiciones de esa "separación" ni cual seria la reacción de los socios europeos , ni de todos los países que tienen separatistas que seria casi todos .
pero lo que creo que seria lo mas lógico es que les fuera peor a Cataluña que a España .
Dar la posibilidad ? en base a que exactamente ? parece como que se da por sentado que toda Cataluña quisiese y si fuera asi el resto también tenemos derecho a decidir .

Un saludo .

No..seguramente no...
En base a qué?? a una democracia pura y dura...y no dirigida...
Decidir tú?? por??
saludos


simplemente, hola
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Gaspacher escribió:Al fin y al cabo todos sabemos que los nobles catalanes eran tan generosos que hubiesen permitido alegremente a sus vasallos y siervos, el ir a repoblar las tierras de otros señores feudales... ¿Verdad?


No me meto en lo vuestro, pero muchas veces los nobles eran los mismos o eran parientes, y eso influía también en la repoblaciones: Valladolid se suele decir que fue fundada por el conde Ansúrez, conde de Liébana, Saldaña y Carrión ... y conde regente de Urgel, durante la minoría de su nieto Ermengol VI. En realidad, lo que hizo fue repoblarla, y en parte con franceses y catalanes de Urgel.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ermengol_VI_de_Urgel

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_d ... nsi.C3.B3n

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:
ñugares escribió:
carlos perez llera escribió:
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Pues de entrada como tus motivos son morales y de libertad los míos serian igual , pierdo peso en Europa y en el mundo si voy a Europa tendré que dar la vuelta y rodear Cataluña , me tocara hacer un aeropuerto mucho mas grade en Zaragoza , lo mismo tengo que sacar lo que hay en las piscinas de Valdellos 1 no sea que ..... :confuso:
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Con todo el respeto, amigo ñugares, no veo el problema moral o de libertad en lo que citas, lo de la autoestima, si, puesto que eso precisamente es lo que vengo diciendo de hace mucho, pero no se puede mantener la autoestima de uno obligando a otro a estar donde no quiere, lo del aeropuerto, el rodeo, o lo de Vandellos, desde luego, no tiene nada que ver con la moral, y lo del peso en Europa, y en el Mundo, bueno, eso suponiendo que consideres, que tenemos alguno, aunque a nivel personal, no veo en que te beneficia, o te perjudica, debe ser otra vez, que tenemos diferentes conceptos.

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Si españa no se hunde sin Cataluña (que yo creo que si...y reciprocamente)...no veo el problema en dar la posibilidad de ser independientes...más uqe nada, cabezonada pura...
Efectivamente, autentic,,,dado el peso actual que tenemos ole y ole...
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Carlos esto de momento no lo sabe nadie entre otras cosas por que no se sabría ni condiciones de esa "separación" ni cual seria la reacción de los socios europeos , ni de todos los países que tienen separatistas que seria casi todos .
pero lo que creo que seria lo mas lógico es que les fuera peor a Cataluña que a España .
Dar la posibilidad ? en base a que exactamente ? parece como que se da por sentado que toda Cataluña quisiese y si fuera asi el resto también tenemos derecho a decidir .

Un saludo .

No..seguramente no...
En base a qué?? a una democracia pura y dura...y no dirigida...
Decidir tú?? por??
saludos


Lo que esta dirigida es la pretendida independencia .
Por que Cataluña es parte de España y aquí o decidimos todos o "tiramos la puta al rio" :green:

Un saludo .


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

"Mis cojo***" lamentablemente habitual en tí...
Dirigida la independencia?? seguro..como no...
La españolidad???
saludos


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Mensaje por tercioidiaquez »

Yo quiero formar el imperio Klingon, ¿puedo solicitar un referendum?
O hacerme Jedi, que ya existen como religión, mas o menos...
Me hacen gracia las comparaciones con Escocia, que se le va a hacer...como que si las encuestas hubieran dicho otra cosa cuando Cameron empezó con la idea, lo iba a haber firmado...y el partido escocés no se va a dar ningún batacazo, sabe perfectamente lo que hay, pero su objetivo es otro, que es hacerse conocer y difundir su idea, para dar un nuevo asalto en el futuro, pero no ganarlo ahora, porque sabe que no puede. A lo "quebecois"...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Gaspacher »

Muchas menos veces de las que parece, la concentración de títulos nobiliarios es generalmente posterior, y en este caso, y gracias al llibre del fets, se conoce con bastante precisión el nombre de los que lo acompañaron en la conquista, y a excepción de 2?, el resto son aragoneses.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por tercioidiaquez »

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampl ... -catalanes

No sé muy bien de que pie cogea este medio, pero de ser verdad, lo de siempre...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por E-milio »

Hola de nuevo:


¿Por qué están los nacionalistas vascos tan callados? No lo sé a ciencia cierta, pero es posible que sea porque se acuerden de una resolución contraria a la convocatoria de un referendum por parte del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, al que apelaron cuano el Tribunal Constitucional lo rechazó.

Si alguien se acuerda de esto y lo puede documentar, sería interesante. Gracias


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Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:
Míralo como una empresa que es de varios socios y llegado el momento uno decide que le va a ir mejor en solitario encima acusa al resto de socios de ladrones y que solo trabaja el , después de negociar las deudas , los haberes y por supuesto mirando nuestros intereses se firma y sale por la puerta . No pensaras que vaya a haber ni amistad ni negocios juntos ni nada de nada , Pasa a ser un rival .
Si Cataluña con mas de 500 años de historia común no es capaz de adaptarse y convivir con el resto de Españoles sin estar quejándose continuamente , quien me va a convencer que se adaptaría como socio en Europa?.

Un saludo .


No puedo verlo así, yo al menos, jamas me he sentido socio de nada, nací Catalán, y llevo DNI Español, pero no me he asociado a nadie, ni nadie me ha preguntado si quería hacer sociedad, quizás eran otros tiempos, pero la verdad, no creo que sea por eso.
No pienso desde luego en ninguna amistad, llevo muchos años vividos, para saber de que va el asunto, y por mas leyes, y democracia, que se cite, el sentimiento acerca del tema, en España, veo que sigue siendo el de siempre mayoritariamente, por tanto no espero imposibles.

Eso si, lo de la capacidad de adaptarse y convivir con los Españoles, no me parece una definición correcta, con los Españoles, se vive, se convive, se mantienen amistades,se hacia la mili,se trabaja, se va uno de copas, o incluso se casa con alguno, mayor adaptación, imposible, ahora bien, con el Estado Español, o con los sucesivos Estados Españoles, es harina de otro costal, para esos Estados, adaptarse, es acatar lo que ellos digan, sin mas, y eso, no es adaptación, sino sumisión.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por ñugares »

tercioidiaquez escribió:http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/654878/la-vanguardia-elimina-una-encuesta-en-la-que-la-mayoria-se-sienten-espanoles-y-catalanes

No sé muy bien de que pie cogea este medio, pero de ser verdad, lo de siempre...


a mi si me sale la encuesta .


http://www.pressdisplay.com/pressdisplay/es/viewer.aspx

un saludo .

Autentic Pues mas a mi favor lo mismo que dices del Estado Español seria lo mismo con la Unión Europea , tendréis que buscaros una cueva y ejercer de ermitaños , así nadie os dirá ni os impondrá nada .

Un saludo .

Edito para ponerla .
Rango del artículo 14 oct 2012La Vanguardia
La identidad mixta recupera espacio


El último sondeo de Feedback vuelve a situar la identidad mixta (tan español como catalán) como la más numerosa entre los catalanes (37,3%), seguida del grupo que se siente sólo catalán (27,1%). A continuación aparece el colectivo de los que se sienten más catalanes que españoles (24,7%) y ya a más distancia figuran quienes se sienten más españoles que catalanes (4,9%) o sólo españoles (4,2%). La anterior encuesta situaba como grupo más numeroso el de quienes sólo se sienten catalanes, con casi un 33% de adhesiones. El PP es el partido con mayor porcentaje de electores que sólo se sienten españoles (uno de cada cinco) y el PSC, el que tiene la tasa más alta de identidades mixtas (54,1%).


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Mensaje por tercioidiaquez »

Y esto para los que entiendan de economía, que yo poco...
http://juanjulioalfaya.blogspot.com.es/ ... ravit.html


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Mensaje por E-milio »

Hola de nuevo:


Pues parece ser que algunas cosas se están moviendo en las Islas Malvinas (Falkland).


Las Islas Falkland han decidido tener un voto en las islas para decidir si quieren unirse a Argentina o seguir siendo británicos. Esto si que me sorprende ¿Será que ven la caida definitiva del Imperio Británico y quieren abandonar el barco?


http://www.youtube.com/watch?v=59xiNnCG ... re=related


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