
Fuerzas Armadas del Perú
-
Lucho_Pistolas
- Teniente Coronel

- Mensajes: 2541
- Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
- Ubicación: un rincon junto al cielo...

Fuerzas Armadas del Perú
Muchas felicidades al ejercito, a todas sus unidades en su aniversario. que brinden con Chicha y con pisco Sour, y unos anticuchos, con su lomo Saltado, o un buen pollo a la braza con sus papas.. todo oriundo del Perú 

"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
- GRUMO
- Mariscal de Campo

- Mensajes: 12506
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32

Fuerzas Armadas del Perú
Lucho_Pistolas escribió:Muchas felicidades al ejercito, a todas sus unidades en su aniversario. que brinden con Chicha y con pisco Sour, y unos anticuchos, con su lomo Saltado, o un buen pollo a la braza con sus papas.. todo oriundo del Perú
No te preocupes. Pero no me molesto en unos Locos Mayo, mote con huesillo, unas sopaipillas, un ajiaco, una carbonada, ricas empanadas, sus buenas marraquetas (que se comen harto en Tacna), todo con un buen vino.
Es que la gastronomía es cultura, y la cultura es la expresion del ser humano por lo que trasciende fornteras y nacionalidades.
Gracias por los saludos, pero, en ese mensaje tan fraterno, rechazo cualquier connotación de xenofobia cultural, asi esta sea infima, minima o mayuscula.
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
- Rotax
- Coronel

- Mensajes: 3510
- Registrado: 11 May 2006, 00:13
- Ubicación: Bilbao

Fuerzas Armadas del Perú
Bueno...
Nada de malo hay en enorgullecerse de una de las COCINAS (con mayúscula) mejores del mundo. Junto con la Mexicana, la mejor cocina de síntesis entre lo de allá y lo de acá, sin demérito de las demás, pero con una personalidad arrolladora...
Qué tratamiento de la humilde patata...
Y felicidades a todos los del Virreinato...
Saludos
Nada de malo hay en enorgullecerse de una de las COCINAS (con mayúscula) mejores del mundo. Junto con la Mexicana, la mejor cocina de síntesis entre lo de allá y lo de acá, sin demérito de las demás, pero con una personalidad arrolladora...
Qué tratamiento de la humilde patata...
Y felicidades a todos los del Virreinato...
Saludos
Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
- GRUMO
- Mariscal de Campo

- Mensajes: 12506
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32

Fuerzas Armadas del Perú
Rotax escribió:Bueno...
Nada de malo hay en enorgullecerse de una de las COCINAS (con mayúscula) mejores del mundo. Junto con la Mexicana, la mejor cocina de síntesis entre lo de allá y lo de acá, sin demérito de las demás, pero con una personalidad arrolladora...
Qué tratamiento de la humilde patata...
Saludos
Estimado amigo
Me enorgullezco de la comida peruana, pero mi orgullo no pasa por denostar de las otras comidas. Por otro lado, la cultura no tiene fronteras. es como si dijeramos "de esta línea para arriba solo usen ajos, de esta línea para arriba solo usen azafrán".
El arroz con mariscos peruanisimo es esencialmente la misma paella, las humitas chilenas, la carbonada y el sancochado se consumen igual en Tacna como en Arica, como en Arequipa, como en Iquique. La famosa sopa de bolas es una delicia en Tumbes y se come igual en Huaquillas. La preparación de conchas negras en Zarumilla difiere con la de Huaquilla en que una emplea la cebolla a la juliana y la otra en cuadrados muy chicos, la sopaipilla tiene basicamente la misma elaboración de los picarones, cambiando el ducle de chancaca por el almibar de higo
Trazar una línea en expresiones culturales lo veo contrapoducente. Decir que los peruanos solo podemos celebrar consumiiendo comida que se piensa que es peruana, es una buena recomendación pero nunca una imposici{on, como el forista quiso dar a entender.
Me encantan las sopaipillas, me encantan los locos mayo, pero no por eso soy menos peruanos
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
- Player007
- Suboficial

- Mensajes: 545
- Registrado: 27 Jul 2009, 20:05
- Ubicación: Peru
Fuerzas Armadas del Perú
Igualmente Mis respetuosos Saludos a todos por el día de las Fuerzas Armadas
...tanto hablar de comida a esta hora se me ah antojado un poderosisimo "Rocoto Relleno" Arequipeño (con todo y venas
)

Saludos
...tanto hablar de comida a esta hora se me ah antojado un poderosisimo "Rocoto Relleno" Arequipeño (con todo y venas

Saludos

- reytuerto
- Mariscal de Campo

- Mensajes: 19704
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela

Fuerzas Armadas del Perú
Muy estimado Grumo:
Permíteme contarte una cosa: Desde chico tomé vino chileno (de hecho, el "Casillero del Diablo" es el estándar con el que comparo vinos, especialmente los vinos peruanos, por su buena relación calidad-precio), también duraznos al jugo Aconcagua o 2 caballos, y creo que los locos son unos mariscos deliciosos (caros también, todo hay que decirlo) y hasta ahora no me ha salido una verruga en el poto (es que no imagino un lugar más fastidioso para la verruga
!). Soy extremadamente crítico con la historia de mi patria (prueba de ello es lo deteriorado que están los libros de Basadre en la biblioteca paterna) y tengo sumamente claro el efecto de la Guerra del Pacifico en el desarrollo del Perú. Pero eso no me hace anti-chileno, aunque tal vez me haga más peruano.
Me gusta comer, tambien cocinar. Aunque como sabes, estoy limitado por una pelea a muerte con los trigliceridos (y a la larga voy a perder
, aunque eso no es problema, pues no deseo competir contra Joseph Cartaphilus), eso no significa que intente hacer un cebiche con lo que tengo a mano; o llevar al visitante que llega a Caracas, no a comer arepas, sino a tomar un pisco-sour o picar un cebichito (y no en un restaurante peruano-peruano, sino en uno fusión chino-peruano).
Y créeme, un sancochado del valle del Mantaro no es muy difente al cocido que me hacía mi cuñada en Madrid. O el tacacho de la tierra de mi padre, no es tan distinto a los tostones de la costa venezolana o al patacón pisao (eso si, como los juanes de mi abuelita Angela no hay!... pero eso es igual por aqui: como las hallacas de las abuelitas tampoco hay). Me encanta el tiradito (lo comi por primera vez a finales de los 70s, por supuesto de la mano de un chef nikkei), pero no le quito meritos al modesto cebiche de pejerrey, o al cebiche ecuatoriano con ketchup, o al mejicano con vinagre o al chileno con ese limón poco ácido que parece más a lima o al cebiche de salmón del caraqueño Buono's que tiene mango picado. Disfruto de una parihuela, pero sabes, una bouillabaisse no me es extraña y sinceramente no se quien le debe a quien. En la Cartagena de los Barca hay una familia que le dice al lomo saltado "lomo peruano", porque pase por los fogones de esa casa... lo que no les conté es que ese peruanísimo plato tiene origen en las técnicas de salteado chino (queda estupendo hecho en wok), en donde se mezcla verduras con carne (poca en realidad) con papa. Se sirve con arroz, por lo que hay mezcla de carbohidratos nunca ha importado mucho en la cocina criolla.
Es decir, no creo que en el Perú hallamos inventado el mundo, tal vez, lo que ha habido sea una feliz conjunción de sangres, ingredientes, técnicas y sabores que hagan a nuestra cocina tan especial. No creo en la unicidad de la cocina peruana, pero para mi gusto es increiblemente buena. La mejor del mundo? Eso es intrascendente. Lo relevante es que gracias a personas como Gastón Acurio, no se coma carapulcra en Madrid, sino que el pequeño e ignorado productor de aji colorado de Quispicanchis viva mejor porque sus ajíes tiene un mejor precio. Un fuerte abrazo.
Permíteme contarte una cosa: Desde chico tomé vino chileno (de hecho, el "Casillero del Diablo" es el estándar con el que comparo vinos, especialmente los vinos peruanos, por su buena relación calidad-precio), también duraznos al jugo Aconcagua o 2 caballos, y creo que los locos son unos mariscos deliciosos (caros también, todo hay que decirlo) y hasta ahora no me ha salido una verruga en el poto (es que no imagino un lugar más fastidioso para la verruga
Me gusta comer, tambien cocinar. Aunque como sabes, estoy limitado por una pelea a muerte con los trigliceridos (y a la larga voy a perder
Y créeme, un sancochado del valle del Mantaro no es muy difente al cocido que me hacía mi cuñada en Madrid. O el tacacho de la tierra de mi padre, no es tan distinto a los tostones de la costa venezolana o al patacón pisao (eso si, como los juanes de mi abuelita Angela no hay!... pero eso es igual por aqui: como las hallacas de las abuelitas tampoco hay). Me encanta el tiradito (lo comi por primera vez a finales de los 70s, por supuesto de la mano de un chef nikkei), pero no le quito meritos al modesto cebiche de pejerrey, o al cebiche ecuatoriano con ketchup, o al mejicano con vinagre o al chileno con ese limón poco ácido que parece más a lima o al cebiche de salmón del caraqueño Buono's que tiene mango picado. Disfruto de una parihuela, pero sabes, una bouillabaisse no me es extraña y sinceramente no se quien le debe a quien. En la Cartagena de los Barca hay una familia que le dice al lomo saltado "lomo peruano", porque pase por los fogones de esa casa... lo que no les conté es que ese peruanísimo plato tiene origen en las técnicas de salteado chino (queda estupendo hecho en wok), en donde se mezcla verduras con carne (poca en realidad) con papa. Se sirve con arroz, por lo que hay mezcla de carbohidratos nunca ha importado mucho en la cocina criolla.
Es decir, no creo que en el Perú hallamos inventado el mundo, tal vez, lo que ha habido sea una feliz conjunción de sangres, ingredientes, técnicas y sabores que hagan a nuestra cocina tan especial. No creo en la unicidad de la cocina peruana, pero para mi gusto es increiblemente buena. La mejor del mundo? Eso es intrascendente. Lo relevante es que gracias a personas como Gastón Acurio, no se coma carapulcra en Madrid, sino que el pequeño e ignorado productor de aji colorado de Quispicanchis viva mejor porque sus ajíes tiene un mejor precio. Un fuerte abrazo.
La verdad nos hara libres


- comando_pachacutec
- General

- Mensajes: 16180
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45

Fuerzas Armadas del Perú
Si no lo inventamos acá, lo perfeccionamos!
Asi de facil.
Saludos
Asi de facil.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
- GRUMO
- Mariscal de Campo

- Mensajes: 12506
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32

Fuerzas Armadas del Perú
Estimado Gran Rey
Saliendo de la universidad, en los tiempos heroicos de los burros de roosvelt (los sanmarquinos me entienden). sea la hora que sea, bajando por el parque universitario para irme a mis queridos Barriosl Altos, la carretilla de la tía Mary nos esperaba avidos, con sus famosos siete colores, cuyo control de calidad pasaba recien al día siguiente cuando no se presentaban molestias gastrointestinales al viandero.
http://blogs.elcomercio.pe/papasycamotes/2011/01/los-siete-colores-de-la-calle.html
Ahora con al internet y la globalización, la pizarra negra con escritura de tiza ha pasado al siguiente banner

Cuando llegues por esta Lima la Horrible, el turismo gastronómico "extremo" pasa por los huariques de Comas, las pachamancas de la Avenida Trapiche, ni que decir de los anticuchos de barrios Altos, donde lo barato del plato permite tener sospechas del origen de la carne, pero nunca del sabor
Saludos
Grumo
Saliendo de la universidad, en los tiempos heroicos de los burros de roosvelt (los sanmarquinos me entienden). sea la hora que sea, bajando por el parque universitario para irme a mis queridos Barriosl Altos, la carretilla de la tía Mary nos esperaba avidos, con sus famosos siete colores, cuyo control de calidad pasaba recien al día siguiente cuando no se presentaban molestias gastrointestinales al viandero.
http://blogs.elcomercio.pe/papasycamotes/2011/01/los-siete-colores-de-la-calle.html
Ahora con al internet y la globalización, la pizarra negra con escritura de tiza ha pasado al siguiente banner

Cuando llegues por esta Lima la Horrible, el turismo gastronómico "extremo" pasa por los huariques de Comas, las pachamancas de la Avenida Trapiche, ni que decir de los anticuchos de barrios Altos, donde lo barato del plato permite tener sospechas del origen de la carne, pero nunca del sabor
Saludos
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
-
Lucho_Pistolas
- Teniente Coronel

- Mensajes: 2541
- Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
- Ubicación: un rincon junto al cielo...

Fuerzas Armadas del Perú
Grumo por lo que describes veo que eras un asiduo concurrente a la "muerte lenta" en la Decana de América....
para que decir que mis recuerdos de comida fabulosa incluían tomar caldo de gallina en las carpas de Arriola a las 4 de la mañana, anticuchos en las flores frente al estadio, y comida marina en el mercado de Jesús Maria, y las pachamancas en Huancayo... cuantos recuerdos, cuantos empachos..... donde mas se puede comer así, tan variopinta oferta...
Ahora para los entendidos... el chancho a la caja china y al cilindro son una modificación local de las parrillas o hemos copiado dichos estilos de algún otro lado...
para que decir que mis recuerdos de comida fabulosa incluían tomar caldo de gallina en las carpas de Arriola a las 4 de la mañana, anticuchos en las flores frente al estadio, y comida marina en el mercado de Jesús Maria, y las pachamancas en Huancayo... cuantos recuerdos, cuantos empachos..... donde mas se puede comer así, tan variopinta oferta...
Ahora para los entendidos... el chancho a la caja china y al cilindro son una modificación local de las parrillas o hemos copiado dichos estilos de algún otro lado...
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
- reytuerto
- Mariscal de Campo

- Mensajes: 19704
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela

Fuerzas Armadas del Perú
Muy estimado Grumo:
Ah! Yo he comido carne de caballo (gracias a un gran amigo de la infancia, excelente veterinario, muerto prematuramente hace un par de años) y creeme los anticucho del corazón de equino son indistinguibles del de vacuno. En la UPCH de mi época, había sólo una ¿cafetería? Allí comía el rector, profesores, jefes de práctica, alumnos, empleados, obreros y visitantes. En una universidad que no es barata (por no decir que es cara, al menos en las categorías más altas), era un bonito gesto democrático. Y la comida clásica de los viernes eran los frejoles con seco. Al día siguiente, todos flatulentos! Pero lo simpático era en las noches de guardia (una cada 6 días, lo que era bastante soportable, con la suerte de tener al chico judío de la promoción en nuestro grupo: la guardia de Navidad podía ser canjeada), como me tocó en la peor época de A. García, la merienda nocturna del hospital para nosotros era pan con te (literalmente), así que redondeabamos en la carretilla de la esquina. Créeme, eran las mejores polladas que he probado, la señora de la carretilla era comeña, y como los precios eran bastante asequibles, pacientes, cortados, borrachitos, policías, residentes, internos y externos caíamos allí. Luego, el emoliente... pero como los emolientes -calientitos- de la parada de Huancayo no hay! Un abrazo, y gracias por hacerme recordar!
PS1: Te olvidas de los desayunos en Capón, la parihuela en Chorrillos, el chicharrón y los tamales de Mala, el chupín de tramboyo levantamuertos en Jesús María (en Lince también), los cebiches al lado del "meche" del ocasional congresista que aterrizaba en el ponjita de La Buena Muerte (en realidad, nunca fue barato), los picarones de la Costa Verde, el inmortal tacu-tacu de mariscos de Dña. Rosita Otani en el Callao, la comida arequipeña en una ramada en la Av. Guardia Civil de Chorrillos y los sánguches de asado al lado del antiguo local de la Academia de Estomatología en el Jr. Chota!
PS2: 3 referencias de cocineros de origen nipón en 2 mensajes de comida peruana!
Ah! Yo he comido carne de caballo (gracias a un gran amigo de la infancia, excelente veterinario, muerto prematuramente hace un par de años) y creeme los anticucho del corazón de equino son indistinguibles del de vacuno. En la UPCH de mi época, había sólo una ¿cafetería? Allí comía el rector, profesores, jefes de práctica, alumnos, empleados, obreros y visitantes. En una universidad que no es barata (por no decir que es cara, al menos en las categorías más altas), era un bonito gesto democrático. Y la comida clásica de los viernes eran los frejoles con seco. Al día siguiente, todos flatulentos! Pero lo simpático era en las noches de guardia (una cada 6 días, lo que era bastante soportable, con la suerte de tener al chico judío de la promoción en nuestro grupo: la guardia de Navidad podía ser canjeada), como me tocó en la peor época de A. García, la merienda nocturna del hospital para nosotros era pan con te (literalmente), así que redondeabamos en la carretilla de la esquina. Créeme, eran las mejores polladas que he probado, la señora de la carretilla era comeña, y como los precios eran bastante asequibles, pacientes, cortados, borrachitos, policías, residentes, internos y externos caíamos allí. Luego, el emoliente... pero como los emolientes -calientitos- de la parada de Huancayo no hay! Un abrazo, y gracias por hacerme recordar!
PS1: Te olvidas de los desayunos en Capón, la parihuela en Chorrillos, el chicharrón y los tamales de Mala, el chupín de tramboyo levantamuertos en Jesús María (en Lince también), los cebiches al lado del "meche" del ocasional congresista que aterrizaba en el ponjita de La Buena Muerte (en realidad, nunca fue barato), los picarones de la Costa Verde, el inmortal tacu-tacu de mariscos de Dña. Rosita Otani en el Callao, la comida arequipeña en una ramada en la Av. Guardia Civil de Chorrillos y los sánguches de asado al lado del antiguo local de la Academia de Estomatología en el Jr. Chota!
PS2: 3 referencias de cocineros de origen nipón en 2 mensajes de comida peruana!
La verdad nos hara libres


- reytuerto
- Mariscal de Campo

- Mensajes: 19704
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela

Fuerzas Armadas del Perú
Estimado Lucho:
Tradicionalmente, la parrillada en el sur de EUA es cerrada, por lo que supongo que la idea puede venir por allí. Eso sí, los aderezos son muy diferentes. Saludos cordiales.
PS: El aguadito de la Av. México era mejor que el de la Av. Arriola
. Verdadero fin de fiesta después de la fiesta de un congreso.
Tradicionalmente, la parrillada en el sur de EUA es cerrada, por lo que supongo que la idea puede venir por allí. Eso sí, los aderezos son muy diferentes. Saludos cordiales.
PS: El aguadito de la Av. México era mejor que el de la Av. Arriola
La verdad nos hara libres


-
Lucho_Pistolas
- Teniente Coronel

- Mensajes: 2541
- Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
- Ubicación: un rincon junto al cielo...

Fuerzas Armadas del Perú
Estimado Rey, ciertamente he visto la parrillada cerrada, y se asemejaria al estilo del cilindro, pero de la caja china no he encontrado emulo....
Comando aparte del Picuro al palo que otras exquisiteces raras haz degustado...?
Comando aparte del Picuro al palo que otras exquisiteces raras haz degustado...?
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
- GRUMO
- Mariscal de Campo

- Mensajes: 12506
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32

Fuerzas Armadas del Perú
Hola todos
Fines de los 80. Una puna gélida y blanca se extiende hasta nunca acabar. Diez días de patrulla poniendose betún negro alrededor de los ojos para evitar la queratitis (inflamación de la córnea por resplandor), o a lo Llillinta, un tul color púrpura sobre la cabeza cayendo hasta el cuello, como si fuese mosquitero a cerca de 5,000 m.s.n.m.
El frío de la mañana corta la cara, la piel de las manos se tornan como costras que se abren sangrando y dolorosisimas. Es así que en una choza perdida en la inmensidad los pobladores nos regalan con su pobreza, invitandonos un caldo de carnero.
Decir que era una delicia, un manjar, que cuando se tomaba humeante se sentía como el cuerpo se calentaba. Sin equivocarme, un caldo que maró mi vida

Grumo
Fines de los 80. Una puna gélida y blanca se extiende hasta nunca acabar. Diez días de patrulla poniendose betún negro alrededor de los ojos para evitar la queratitis (inflamación de la córnea por resplandor), o a lo Llillinta, un tul color púrpura sobre la cabeza cayendo hasta el cuello, como si fuese mosquitero a cerca de 5,000 m.s.n.m.
El frío de la mañana corta la cara, la piel de las manos se tornan como costras que se abren sangrando y dolorosisimas. Es así que en una choza perdida en la inmensidad los pobladores nos regalan con su pobreza, invitandonos un caldo de carnero.
Decir que era una delicia, un manjar, que cuando se tomaba humeante se sentía como el cuerpo se calentaba. Sin equivocarme, un caldo que maró mi vida

Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
- comando_pachacutec
- General

- Mensajes: 16180
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45

Fuerzas Armadas del Perú
Del dia de las FFAA del Peru pasamos a Mistura! JAJAJAJA
Saludos
P.d. Sopa de Mote
Saludos
P.d. Sopa de Mote
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
-
Lucho_Pistolas
- Teniente Coronel

- Mensajes: 2541
- Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
- Ubicación: un rincon junto al cielo...

Fuerzas Armadas del Perú
estas en lo cierto "fiero soldado del lomo saltado..."
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados