Soberanía del Golfo de Venezuela

[GUARIPETE]

Vamos a asumir el supuesto negado que Colombia exitosamente nos Bombardee Amuay y que prendiera en candela el complejo refinador, que le impide a Venezuela hacer el mismo recado en barranca bermeja? y sin oposición ninguna, atacar los puertos de embarque en la costa caribeña colombiana? por que Amuay es una de tantas estructuras refinadoras no es la única en oriente y el centro del país hay otras, seria un duro golpe eso no hay duda, pero para Colombia lo seria mas pues la retaliacion de este hecho seria exponencial.
al menos nosotros tenemos cierto paraguas antiaéreo que mitigaría el bombardeo, pero y Colombia? como evitaría un Bombardeo de los Flankers a sus instalaciones Petroleras a su vez? con los Kfires? eso precisamente estaría buscando la aviación Bolivariana una batalla resolutoria en el aire con la FAC en la que quedemos amos y señores del espacio aereo, y eso señores gana las guerras modernas.

[Andrés Eduardo González]

Sí Mauricio, nos descubriste, nos pillaron las Spice 1000...

Guari, ustedes no tienen en cuenta una cosa: nosotros iríamos a la guerra con la idea que las refinerías de Barranca y Cartagena ya están hechas ¡Kaput!! antes de empezar, por lo que usted menciona. Claro, si de aquí a allá se concreta el otro plan de la FAC: la defensa misilística AA, pues magnífico, pero al escenario de hoy, pues nada, ya no contamos con dichas refinerías. Y nosotros estamos acostumbrados a las pérdidas, así que no sería nada nuevo...

[Dany Jimenez]

Nuestra economía no depende del petroleo a diferencia de la suya; la nuestra es mas mixta. En caso de guerra eso ya lo damos por perdido esas refinerías y ya estamos acostumbrados a pagar gasolina cara XD

En el documento aparecen como proyectos falta ver si los compraron

[GUARIPETE]

Si pero olvidan algo solo un pequeño detalle, una guerra se gana con combustible y si tu produccion, almacenaje y stock te lo hacen pupa, con que mueves los aviones y barcos los tanques? ( bueno esos no por que no tienen )

[comando_pachacutec]

Aparte de la "guerra" no existe alguna comisión o grupo o etc entre ambos países para solucionar este tema? Creo que seria fácil según mi punto de vista y después de ver el mapa. Definitivamente la mayor parte de las aguas es de Ven corte por aca y por ahi...y ya esta.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

desde la distancia, y salvo mejor opinión, me da la impresión que cualquier conflicto entra ambas potencias tendería a un vicioso empate, esencialmente por que me imagino que del mismo modo que los vectores aéreos son finitos, unas decenas de interceptores/interdectores en cada bando, la panoplia para una guerra estratégica por la que parecen abogan (ASM, GBU, etc...) estará de acorde con el número de lanzadores.

Ciertamente Colombia ha mostrado su capacidad de bombardeo quirúrgico en la frontera con una tercera potencia, pero evidentemente sin oposición alguna...

La verdad, y de nuevo desde la distancia, no entiendo las razones últimas para que ambas naciones se enzarcen en un conflicto territorial decomonónico en la que no existe posibilidad de que ninguna de las potencias sea clara vencedora antes de la intervención de terceros o patrocinadores foráneos; y lanzarse a un conflicto que finalmente suponga variaciones irrisorias en la línea de demarcación se me antoja absurdo, más allá de factores de consumo interno.

Saludos

[Girardot]

Nuestra economía no depende del petroleo a diferencia de la suya; la nuestra es mas mixta. En caso de guerra eso ya lo damos por perdido esas refinerías y ya estamos acostumbrados a pagar gasolina cara XD

En el documento aparecen como proyectos falta ver si los compraron

No señor, no entendió bien el documento.

La carta habla de los offsets que se ofrecen por la compra ya hecha de esos equipos.

El Ejército compró los misiles Spike y Rafael ofrece capacidad autónoma de mantenimiento de dichos misiles para el Ejército.

La Armada compró los sistemas electrónicos para los submarinos U-209 al consorcio HDW-MFI y dicho consorcio ofrece como offsets transferencia de tecnología para su instalación en Colombia.

La FAC compró las Spice-1000 y la empresa Rafael ofrece como offsets la planeación avanzada en ese sistema.

[GUARIPETE]

más allá de factores de consumo interno.

Bingo! señores han cantado Bingo!

[SAETA2003]

más allá de factores de consumo interno.

Bingo! señores han cantado Bingo!

jajajaja guaripete como se ve que eres margariteno

[Andrés Eduardo González]

Oye Guari, no sé, pero ustedes ya vieron el nuevo juguete del "cacharro aladrillado"



En el pod debajo del cañón de estribor. Elta EL/L-8222...

[eltopo]

No importa.

Si entiendo correctamente a Andrés (por favor corrígeme si me equivoco) la idea es dañar la economía de Venezuela, un impacto que se sienta tanto y tan fuerte que impida a Venezuela plantearse otra acción militar a corto plazo y sirva de deterrente a largo plazo. Si Venezuela pierde la capacidad de refinar crudo en casa, obligatoriamente tiene que importar los derivados refinados. Y esos los paga en divisa a precio de mercado, lo que de inmediato obligaría al Gobierno a eliminar el mayor subsidio en toda la economía que es regalar la gasolina como de hecho hace. La presión inflacionaria sería brutal.

No es para nada descabellado. Desde tiempo inmemorial la guerra ha tenido un componente económico. ¿Por qué crees tu que los Romanos araban las tierras de sus enemigos derrotados con sal?

mauricio que es el corto plazo para ti ?? los 10 o 15 dias sucesivos a el ataque ?? si es asi las reservas de combustible venezolanas dan para el doble de eso, por eso repito acaso eso impide el normal desarrollo de un conflicto?
es verdad la guerra en la historia nos dice eso pero el ejemplo que nos das nos habla de largos periodos de conflcito eso no va a pasar en nuestro caso.



aja igual los flanker tienen los suyos no entiendo el dilema???

bien como todo es hipotetico usar spice serian en un rango de 30 o 40km eso seria volar a una altura importante se les olvida que venezuela tendra en el futuro cercano buk-m2 y s-300 que cubren mucho mas que ese rango?

[Andrés Eduardo González]

Pero supongo que sabe qué hace ese bicho ...

[Peace Maker]

De verdad que esto de que Colombia intente destruir una sola de la 24 Refinerias Venezolanas. cada dia mas protegida por defenzas A/A. a riesgo de perder un gran porcentaje de su limitados recurzos aereos, para luego nosotros dejar caer 32 Toneladas de bombas sobre el palacio de Nariño ( Retaliacion, para que sean serios ) No tenien mucho sentido.
Ya que de producirse un conflicto armado seria muy corto y focalizado en areas especificas . no creo que los militares Colombianos quieran abrir esa caja de pandora frente a un adversario mejor armado.
( me refiero a atacar blancos economicos y poner en riesgo vidas civiles)

Seria mas interesante debatir acerca de de como piensan los Colombianos, detener una toma de los territorios en la Guajira que segun el Uti possidetis juri forman parte de Venezuela.
( Ojo y no es que piense que venezuela seria el pais agresor . Venezuela no se caracteriza por agredir a sus vecinos, pero digamos que ocurre algo similar a el 87, o vuelve a ganar Uribe las elecciones y ahora si tendria tiempo de sobra)

En estos momentos la ARC esta practicamente desarmada.en su escuadra de superficie y nosotros por los menos tenemos 2 Fragatas y 3 Misileras que suman 22 misiles Otomat Mk 2, cierta proteccion A/A con los misiles de las fragatas, Lo Povzee que si bien por ahora, no estan armadas sus sistemas electronicos de primera y su capacidad defensiva, pues de algo nos pueden servir, muy similar el caso de los BVL con Milleniun y su compact , un submarino y La gran capacidad de las Grullas para destruir cualquier navio enemigo!
( Me refiero a el AHORA . nada de que si para el año 2013.14 las ¨Fragatas ¨1500 tendran mislies nuevos, o por los menos que no esten oxidados . El mismo caso de los sumarinos los que tienen en matenimiento). Si ya se! les entregaron dos viejos submarinos pero falta ver en que condiciones estan. ademas nosotros tambien estamos esperando juguetes!

Como detendrian un avance blindado sobre sus posiciones o como detendrian un desembarco de la IM Venezolano ( cosa que dentro de unos meses les sera muy pero muy dificil ,con los jugueticos que vienen en camino)

Me refiero a estrategia y tacticas reales!

:cool: Oye Guari, no sé, pero ustedes ya vieron el nuevo juguete del "cacharro aladrillado"

[ Imagen ]

En el pod debajo del cañón de estribor. Elta EL/L-8222...

¡Si un pod !. de este lado tambien tenemos algunos. claro en una plaforma muy superior!


Saludos!
Cordiales!

[Sensei]

Respetados foristas y otros.

Sea denial

Los U-206 pueden llevar 24 minas c/u.

Mil gracias.

Sensei.

[Peace Maker]

Respetados foristas y otros.

Sea denial

Los U-206 pueden llevar 24 minas c/u.

Mil gracias.

Sensei.

La cuestion es la : ¿La ARC compro las minas?