Soberanía del Golfo de Venezuela

[Peace Maker]

Pues bueno

Si es un poco descabellada la idea de que los E.U entrarian en un posible conflicto tan directa... la intervencion de los E.u seria mas que todo con inteligencia y informacion

Por otro lado el accidente en la refineria reafirma que un ataque a esas instalaciones seria un punto a favor de la FAC y que obviamente seria desastroso para venezuela la destruccion de una refineria de estas caracteristicas . paralizaria la economia velezolana de una. la mision para la FAC es abrir un hueco a el paraguas antiaereo y entrega de armas ......creo que eso es posible

Eso me acuerda a un forista Colombiano, en otro foro, que escribia sobre bombardear la faja del Orinoco, para acabar con la economia Venezolana.
¡No se! pero se me vienen a la mente aquellos bombardeos de saturacion sobre refinerias alemanas en la WWII . con formaciones de mas de 300 aviones ! y que solo lograban paralizar por unos pocos dias la produccion !

Vuelvo y Repito ¨24 REFINERIAS EN VENEZUELA Y EL MUNDO ¨ Una sola no es determinante, entendiendo que, para destruirla se necesitan ¨MUUCHAS¨ Bombas y por ende ¨MUUCHOS¨ aviones, o en su defecto ¨MUCHAS
salidas de Avioncitos como los Kfir, enfrentando el Grosso de la defenza A/A y la segura respuesta de la AMB, con lo que ustedes ya conocen!

Ademas el negocio es la EXPORTACION DE CRUDO! y que pueden hacer; ¿ bombardear los puertos de embarque ?
Afectando el abastecimiento de EE.UU, China, Rusia,Japon, Parte de Auropa y Sur America . Haaay los quiero ver destruyendo un tanquero Gringo, ! ahi si les dan con la correa!



Saludos !

[Mauricio]

¡Haber!. El complejo refinador ubicado en la peninsula de Paraguana, esta conformado por 3 refinerias, Cardon. Bajo Grande y Amuay, formando el complejo refinador mas grande del mundo . Pero son solo eso ¡REFINERIAS! . Venezuela es EXPORTADOR DE CRUDOS . y la exportacion de Petroleo crudo no se ha visto afectada para nada. asi que hablar de nerviosismo internacional . es cuando menos un despropocito!

Una pregunta: ¿Si el canal de navegación del Lago de Maracaibo quedara obstruído, habría impacto en la capacidad de transportar y exportar crudo?



En cualquier caso no es ni siquiera necesario que quede obstruído. El petróleo se comercia en bolsas y las bolsas anticipan eventos. No hace falta que el evento ocurra, la posibilidad sola impacta la cotización del commodity.

[Peace Maker]

¡Haber!. El complejo refinador ubicado en la peninsula de Paraguana, esta conformado por 3 refinerias, Cardon. Bajo Grande y Amuay, formando el complejo refinador mas grande del mundo . Pero son solo eso ¡REFINERIAS! . Venezuela es EXPORTADOR DE CRUDOS . y la exportacion de Petroleo crudo no se ha visto afectada para nada. asi que hablar de nerviosismo internacional . es cuando menos un despropocito!

Una pregunta: ¿Si el canal de navegación del Lago de Maracaibo quedara obstruído, habría impacto en la capacidad de transportar y exportar crudo?

[ Imagen ]

En cualquier caso no es ni siquiera necesario que quede obstruído. El petróleo se comercia en bolsas y las bolsas anticipan eventos. No hace falta que el evento ocurra, la posibilidad sola impacta la cotización del commodity.

Una obstruccion del canal de navegacion del Lago de Maracaibo. Bloqueria la salida de los llenaderos ubicados en la cuenca oriental del lago, Bachaquero, La Salinas y San Lorenzo y eso si afectaria la cotizacion del crudo!
Pero eso no le combiene a nadie . y es bueno que los Colombianos sepan que mas del 70% de ese crudo, que sale por el canal de navegacion asia el Golfo de Venezuela, va directo a refininerias Estado Unidences( Incluyendo las de Citgo) ubicadas en el golfo de Mexico,

Pero nos quedarian todavia los ubicados al Oriente del pais!. y ha medida que pase el tiempo y se incremente la produccion en la faja .seremos menos dependientes del pretroleo ¡Made In Cabimas!

Por eso hago la salvedad de que, una cosa seria atacar una refineria que basicamente es de producion de combustibles para uso interno. y otra muy distinta golpear intereces transnacionales atacando los llenaderos de exportacion de crudo. crudo que por cierto ya tendria meses de vendio a los gringos!(Commodity) Les aseguro que ellos no lo van a permitir.


Saludos!

[KL Albrecht Achilles]

Un saludo Mauricio,

Una pregunta: ¿Si el canal de navegación del Lago de Maracaibo quedara obstruído, habría impacto en la capacidad de transportar y exportar crudo?.

Esta es una opcion que veo mas factible y practica que atacar la refineria para perturbar el proceso de exportacion de crudo, se verian afectados los terminales en el lago por lo que habria que bombear el crudo a traves de oleoductos hacia Paraguana para cargar los tanqueros alli.
Pero como ya he dicho en repetidas ocasiones, eso es solo una parte a considerar en todo lo que implica el proceso de exportacion de crudo, aun quedarian otros terminales tanto en Venezuela como en el Caribe para continuar con las exportaciones.

En cualquier caso no es ni siquiera necesario que quede obstruído. El petróleo se comercia en bolsas y las bolsas anticipan eventos. No hace falta que el evento ocurra, la posibilidad sola impacta la cotización del commodity.

En efecto, una vez comenzado el conflicto se sentira el impacto en el mercado, algunos especularan que en un tiempo X la industria petrolera de Venezuela se vera gravemente afectada, incidiendo en una alza en los precios, asi como otros pueden especular que en ese mismo tiempo las exportaciones no se veran afectadas de manera dramatica, manteniendose la cotizacion del crudo para ese momento con pocas variaciones.
Guardando las distancias, podriamos poner como ejemplo la huelga petrolera del 2002, que paralizo casi toda la industria durante dos meses, y aun asi PDVSA se las ingenio para continuar con la exportaciones.

Saludos

[Mauricio]

Por eso hago la salvedad de que, una cosa seria atacar una refineria que basicamente es de producion de combustibles para uso interno. y otra muy distinta golpear intereces transnacionales atacando los llenaderos de exportacion de crudo. crudo que por cierto ya tendria meses de vendio a los gringos!(Commodity) Les aseguro que ellos no lo van a permitir.

Saludos!

Coincido. Por eso el conflicto que se postula sería cortísimo, pocos días antes que se imponga un cese al fuego desde afuera (OEA, CdS ONU).

[Peace Maker]

Por eso hago la salvedad de que, una cosa seria atacar una refineria que basicamente es de producion de combustibles para uso interno. y otra muy distinta golpear intereces transnacionales atacando los llenaderos de exportacion de crudo. crudo que por cierto ya tendria meses de vendio a los gringos!(Commodity) Les aseguro que ellos no lo van a permitir.

Saludos!

Coincido. Por eso el conflicto que se postula sería cortísimo, pocos días antes que se imponga un cese al fuego desde afuera (OEA, CdS ONU).

Eso es totalmente correcto.seria una escaramuza muy corta, antes que nos separen como a muchachos de liceo.( los amigos en comun)
Eso de ponerce a pensar en detruccion de infraestructura economica, y ataques que afectarian directamente a la poblacion civil, no tiene mucho sentido!

Saludos!

[Andrés Eduardo González]

Pero por qué mi teoría sería descabellada

Es algo que es muy factible. Ustedes mismos dicen que eso colapsaría la economía mundial y que sería muy malo. Lo curioso es que ustedes, amigos venezolanos, se contradicen.

Miremos. Para empezar, ustedes dicen que las refinerías de Paraguaná son indestructibles, que no les pasa nada, que son muy grandes y que son 3... mejor dicho, que a la larga no pasaría nada. Sin embargo, se contradicen al decir que eso impactaría negativamente en la economía del mundo y que habría escasez de petróleo y no sé qué más. ¿Al fin qué?... ¿afecta o no afecta su economía y la del mundo?... Si a esas refinerías no les pasa nada, pues cuál es la preocupación...

Por eso lo de mi cuento: si a los yankees no les conviene para nada que se ataque tal sitio, pues deben dar opciones, así no se metan directamente en el cachondeo. Tampoco pueden negarle a Colombia tal objetivo, así que tienen que ofrecer algo a cambio y que valga la pena y eso puede ser lo que mencioné. Claro, esto es independiente de lo que haga la FAC para llegar hasta allá, eso es aparte.

Ahora bien, ustedes dicen que eso no es un blanco válido, bueno, imagino que ustedes también tendrán en la mira a Barrancabermeja y Cartagena, así que cómo dicen en la casa: unas por otras.

[eltopo]

andres lee bien por favor antes de opinar

nadie a dicho que sean indestructibles solo que son muy grandes que estan aisladas una de otra porque paraguana no es una refineria es un complejo refinador que esta formado por 3 refinerias y que lee bien un solo ataque no haria mayor daño y que en todo caso no cambiaria el desarrollo del conflicto como tal

Para empezar, ustedes dicen que las refinerías de Paraguaná son indestructibles, que no les pasa nada, que son muy grandes y que son 3... mejor dicho, que a la larga no pasaría nada. Sin embargo, se contradicen al decir que eso impactaría negativamente en la economía del mundo y que habría escasez de petróleo y no sé qué más. ¿Al fin qué?... ¿afecta o no afecta su economía y la del mundo?... Si a esas refinerías no les pasa nada, pues cuál es la preocupación

no lee bien estamos hablando de los llenaderos esos que estan en el lago de maracaibo que es otra cosa

y que habría escasez de petróleo y no sé qué más. ¿Al fin qué?... ¿afecta o no afecta su economía y la del mundo?... Si a esas refinerías no les pasa nada, pues cuál es la preocupació

me parece mu dramatico hablar de escasez pero si de un impacto en la venta a futuros por ende un alza de los precios pero no escazes

Por eso lo de mi cuento: si a los yankees no les conviene para nada que se ataque tal sitio, pues deben dar opciones, así no se metan directamente en el cachondeo. Tampoco pueden negarle a Colombia tal objetivo, así que tienen que ofrecer algo a cambio y que valga la pena y eso puede ser lo que mencioné. Claro, esto es independiente de lo que haga la FAC para llegar hasta allá, eso es aparte.

los yankis tema muy complejo si vemos sus acciones en los ultimos 20 años para ver que haran

Ahora bien, ustedes dicen que eso no es un blanco válido, bueno, imagino que ustedes también tendrán en la mira a Barrancabermeja y Cartagena, así que cómo dicen en la casa: unas por otras.

pues yo esto lo voy a responder desde mi ignorancia, no se hasta que punto son cosas equiparables porque a menos que me desmientas porque la verdad que el tema refinador, distribuidor y almacenaje de crudo y derivados colombiano no lo se , pero supongo que aqui deben de haber hecho bastante inteligencia al respecto asi como ustedes la propia sobre lo nuestro, pero viendo por encima al perder la unica refineria colombiana de combustibles mas su depositos pues eso si limitaria en el tiempo las cosas para ustedes ya que dependerian de la importacion de crudo, repito yo lo veo desde mi ignorancia

[Andrés Eduardo González]

En realidad son dos... La de Cartagena y Barranca, no es una...

[Peace Maker]

:cool: Pero por qué mi teoría sería descabellada

Es algo que es muy factible. Ustedes mismos dicen que eso colapsaría la economía mundial y que sería muy malo. Lo curioso es que ustedes, amigos venezolanos, se contradicen.

Miremos. Para empezar, ustedes dicen que las refinerías de Paraguaná son indestructibles, que no les pasa nada, que son muy grandes y que son 3... mejor dicho, que a la larga no pasaría nada. Sin embargo, se contradicen al decir que eso impactaría negativamente en la economía del mundo y que habría escasez de petróleo y no sé qué más. ¿Al fin qué?... ¿afecta o no afecta su economía y la del mundo?... Si a esas refinerías no les pasa nada, pues cuál es la preocupación...

Por eso lo de mi cuento: si a los yankees no les conviene para nada que se ataque tal sitio, pues deben dar opciones, así no se metan directamente en el cachondeo. Tampoco pueden negarle a Colombia tal objetivo, así que tienen que ofrecer algo a cambio y que valga la pena y eso puede ser lo que mencioné. Claro, esto es independiente de lo que haga la FAC para llegar hasta allá, eso es aparte.

Ahora bien, ustedes dicen que eso no es un blanco válido, bueno, imagino que ustedes también tendrán en la mira a Barrancabermeja y Cartagena, así que cómo dicen en la casa: unas por otras.

¡ No! nadie esta diciendo que las refinerias son indestructibles. los que se ha dicho es que CRP esta formado por 3 Refinerias independientes, distribuidas en toda la peninsula,son muy grandes y aparte sus componentes individuales estan los suficientemente separados, para que lo que suceda en un sector no afecte a el otro! como ha quedado en evidencia en estos momentos, un pàtio de almacenaje en llamas. y las otras aerea sin novedad!
Se necesita mucho esfuerzo y recurzos para destruir este complejo ! esa es un verdad obsoluta!

Referente ha. si los GreenGoes, permitirian que Colombia Ataque su intereses . Pues no! la Historia del mundo ha demostrado que niguna potencia lo acepta . ¿Concesiones?. desde cuando ellos sen han cararcterizado por ser comprencivos,
¡NO! es no y punto! dirian ( como lo hacen con Israel, Les dijeron que no ataquen Iran y elllos saben que no lo pueden hacer si autorizacion) eso es lo malo cuando la politica exterior de una pais, se encuentra subordinada a los intereses de otro !

Que lo hacen sin consultar a los Estado Unidences, ¡No creo que puedan! Por los menos mantenerlo en secreto, y como si los tienen metidos en todas sus bases y de seguro infiltrados a todos los niveles.
Y si de todos modos lo hacen, lo mas seguro es que tengan que empezar a fabricar los repuestos para los UH60 , he ir pensando en otro proveedor de equipos!

Yo creo que para los Estados Unidos, le es mas importante, reestablecer buenas relaciones con su aliado estrategico, natural e historico en la region, que es Venezuela, que apoyar a Colombia en contra de sus propios intereses. y estoy seguro que tarde o temprano las relaciones entre Venezuela y EE.UU volveran a niveles optimos. Como dijo el para entoces presidente Bill Clinton en visita a Caracas.¡ VENEZUELA ES MUY CHEEEVEERE !

Saludos!
Cordiales !

[Andrés Eduardo González]

Pues cómo le parece que ya se hacen algunos respuestos en Colombia para UH-60L...

[KL Albrecht Achilles]

...Es algo que es muy factible. Ustedes mismos dicen que eso colapsaría la economía mundial y que sería muy malo. Lo curioso es que ustedes, amigos venezolanos, se contradicen.

Miremos. Para empezar, ustedes dicen que las refinerías de Paraguaná son indestructibles, que no les pasa nada, que son muy grandes y que son 3... mejor dicho, que a la larga no pasaría nada. Sin embargo, se contradicen al decir que eso impactaría negativamente en la economía del mundo y que habría escasez de petróleo y no sé qué más. ¿Al fin qué?... ¿afecta o no afecta su economía y la del mundo?... Si a esas refinerías no les pasa nada, pues cuál es la preocupación...

Por eso lo de mi cuento: si a los yankees no les conviene para nada que se ataque tal sitio, pues deben dar opciones, así no se metan directamente en el cachondeo. Tampoco pueden negarle a Colombia tal objetivo, así que tienen que ofrecer algo a cambio y que valga la pena y eso puede ser lo que mencioné. Claro, esto es independiente de lo que haga la FAC para llegar hasta allá, eso es aparte.

Ahora bien, ustedes dicen que eso no es un blanco válido, bueno, imagino que ustedes también tendrán en la mira a Barrancabermeja y Cartagena, así que cómo dicen en la casa: unas por otras.

Estimado Andres, estas mezclando peras con manzanas, la refineria produce derivados, la exportacion de petroleo es otra cosa, no necesitas a la refineria para eso.
Exportamos crudo, no derivados del petroleo, tal parece que es algo que no terminan de entender.
¿Que destruyeron gran parte del complejo?, perfecto (y nadie aun me dice cuales podrian ser las perdidas de la FAC), se vera afectado principalmente el mercado interno de derivados, poco o nada incide en el mercado mundial ya que no exportamos gasolina.
Ahora si, tal como Mauricio mencionó, se cierra el paso por la barra de Maracaibo pues alli si hay una incidencia directa en uno de los eslabones del proceso de exportacion, que si podria de alguna forma afectar los mercados y la cotizacion del crudo.
Ahora bien, de alli a que la economia se vea afectada por decadas como dijeron jhonfredy y Anderson lo veo dificil.

5- Si Colombia lograse destruir esos objetivos, el costo económico, sería tan devastador para Venezuela que le tomaría décadas volver a recuperarse...

... Ellos no pueden hacer con los McFlankers todo al mismo tiempo... les ponemos a un par de Kfires de carnada y cuando los Flankers vayan a cazarlos... juas, les metemos su golazo. Y cuidado y no nos destruyen a toda la FAC rápido, porque no sólo nos aseguramos las tablas sino que les repetimos la dosis un par de veces y les jodemos la economía por DÉCADAS.

En cuanto a los usanos pues de seguro intenvendrian pero en lo personal no los veo prohibiendole nada a la FAC y muchos menos borrando del mapa nuestras bases aereas solo para el beneficio de las FFMM.

Saludos cordiales

[Mauricio]

Estimado Andres, estas mezclando peras con manzanas, la refineria produce derivados, la exportacion de petroleo es otra cosa, no necesitas a la refineria para eso.
Exportamos crudo, no derivados del petroleo, tal parece que es algo que no terminan de entender.

No importa.

Si entiendo correctamente a Andrés (por favor corrígeme si me equivoco) la idea es dañar la economía de Venezuela, un impacto que se sienta tanto y tan fuerte que impida a Venezuela plantearse otra acción militar a corto plazo y sirva de deterrente a largo plazo. Si Venezuela pierde la capacidad de refinar crudo en casa, obligatoriamente tiene que importar los derivados refinados. Y esos los paga en divisa a precio de mercado, lo que de inmediato obligaría al Gobierno a eliminar el mayor subsidio en toda la economía que es regalar la gasolina como de hecho hace. La presión inflacionaria sería brutal.

No es para nada descabellado. Desde tiempo inmemorial la guerra ha tenido un componente económico. ¿Por qué crees tu que los Romanos araban las tierras de sus enemigos derrotados con sal?

¿Que destruyeron gran parte del complejo?, perfecto (y nadie aun me dice cuales podrian ser las perdidas de la FAC)

No tienen por qué asumir tantas pérdidas. Para eso existen misiles de crucero.

En Venezuela existen cantidades de blancos de importancia económica que son blancos blandos. Para nada representan un problema insalvable hasta para una pequeña fuerza aérea como la FAC.

Es una opinión. Tal vezs estoy equivocado.

[SAETA2003]

Saludos mi estimado Mauricio la cuestión está en que actualmente Colombia no ópera misiles de crucero y de llegar a operar dichos sistemas el comando de defensa aérea tendría que buscar una forma de contrarrestarlos

[Andrés Eduardo González]

Así es. El golpe en vez de ser estratégico-militar es más estratégico-económico. Para nadie es un secreto la mono-producción venezolana y eso se golpearía, dando los resultados que manifiesta Mauricio.

Y bien claro dije que eso es una cosa y otra muy distinta es ver si la FAC tiene la capacidad de llegar y golpear. Misiles crucero, buena opción, pero no creo que tengamos y dejo la duda porque no hay seguridad si se tiene o no el Delilah HL o cualquier otra versión...

Aunque hay foto...