Musthafa escribió:ALEX C. escribió:
En nada, las configuraciones de las dos son diferente, cada una tiene fortalezas y deficiencias en ciertas áreas como por ejemplo el BVL que no cuenta con un Hangar para embarcar un helo, tampoco puede embarcar una lancha interceptora, tiene menor rango...etc,...lo que pasa es que para ti la diferencia radica en su armamento y eso a tu criterio tal vez la hace mejor, mientras que para mi la hace sobredimencionada para su labor ya que con ese armamento no le alcanza para enfrentar una amenaza del tipo convencional como puede ser una fragata,corbeta o submarino, pero si le sobra para pulverizar una lancha del narcotrafico o un buque pesquero ilegal, o uno de piratas, en otras palabras: esta sobredimencionada en su armamento para neutralizar amenazas del tipo asimétricas y minimizada para enfrentar amenazas del tipo regular.
Yo hubiera sacrificado el Milenium y le hubiera hecho un hangar para tener la capacidad de embarcar un helo, también la cubierta de vuelo se la hubiera elevado para poder acomodar una lacha interceptora en la parte de abajo de la popa para tener una mejor capacidad de interdicción en altamar; para mi esas capacidades son mas importantes en una patrullera que tener dos cañones que como ya te dije igual para enfrentar una Fragata, corbeta o submarino no le alcanza, porque para enfrentar ese tipo de amenazas convencionales mejor le integro al BVL el cañón de 76mm que ya tiene mas un sonar y torpedos de ultima generación, por lo menos de esa manera ya representaría una plataforma disuasiva para cualquier plataforma de guerra convencional y podría de igual manera con ese armamento enfrentar de sobra amenazas asimétricas propias de las que enfrenta por lo general una patrullera.
No ya va Alex, para nada me baso en el armamento. Es que son 2 casos muy distintos lo que quiere la ARV y la ARC. Recuerda que para la ARV son patrulleros no corbetas ni fragatas, las BVL cuentan con una suite de lujo y un armamento que para algunos es "sobredimensionado" pero para nada lo es. Cada armada compro lo que le pareció mejor y a un precio mejor, con el precio de un BVL me compro cuantas OPV? a Colombia le interesa mas la cantidad de medios acuérdate que poseen 2 mares y la fachada al atlántico prácticamente la tienen desguarnecida. Cual es la función del BVL en tiempos de paz? guardacostas tan simple como eso! Pero para que algunos entiendan porque se invirtió tanto en radar y armamento en tiempos de guerra las BVL y las demás unidades guardacostas pasan inmediatamente a formar parte de la escuadra y que función podría cumplir un BVL en caso de conflicto? ablandamiento de costas e inteligencia entre otras cosas.
Que utilidad puede tener una OPV-80 configurada como la tiene ahorita Colombia en caso de un conflicto?
Para que colocarle torpedos y sonar a una patrullera?
Son 2 casos con sus 2 consideraciones y usos distintos, para nada reniego de la OPV-80 es un gran buque y un gran salto para la industria naval Colombiana pero no es para nada comparable a las instalaciones, complejidad, suite electrónica y armamento a un BVL.
Saludos...
Saludos,
No ya va Alex, para nada me baso en el armamento. Es que son 2 casos muy distintos lo que quiere la ARV y la ARC. Recuerda que para la ARV son patrulleros no corbetas ni fragatas, las BVL cuentan con una suite de lujo y un armamento que para algunos es "sobredimensionado" pero para nada lo es.
Para la ARC la Fassmer-80 también es una patrullera y realizara misiones propias de una patrullera, las mismas que yo creo tendrá que realizar los BVL en aguas Venezolanas, las cuales son realizar misiones de SAR y enfrentar amenazas del tipo asimétrico( narcotráfico, pesca ilegal, piratería…) para enfrentar este tipo de amenazas un cañón de 40mm, o de 57mm y hasta de 76mm le basta y le sobra a cualquier patrullera de 1700T de desplazamiento para enfrentar esas amenazas,…¿ porque yo afirmo que el BVL está sobredimensionado en su armamento???... porque si el capitán del BVL con un solo cañón en su patrullera, bien sea de 40,57 0 de 76mm no puede “reventar” un barco pesquero, lancha del narcotráfico….etc, pues que entregue el mando porque menos podrá enfrentar amenazas del tipo convencional ( Fragatas, Corbetas, Submarinos)..con sus dos cañones de 76mm y de 35mm.
con el precio de un BVL me compro cuantas OPV? a Colombia le interesa mas la cantidad de medios acuérdate que poseen 2 mares y la fachada al atlántico prácticamente la tienen desguarnecida.
Pues lo que buscaba Colombia principalmente era dos cosas:
1. Crear una flota guardacostas con plataformas configuradas en su armamento y electrónica para realizar de mejor manera las misiones propias del rol de guardacostas, y así poder dejar “libres” a su flota de guerra ( FS-1500 y U-209) ya que para la ARC es muy costoso y desgástante utilizar ese tipo de plataformas (FS-1500-U-209) como naves de interdicción contra lanchas del narcotráfico y buques pesqueros ilegales o piratas, eso acorta la vida útil de sus plataformas de guerra y las desvía del rol para la cual fueron diseñadas: Guerra convencional.
2. La ARC Por medio del proyecto para la creación de una mejor y mas numerosa flota de guardacostas, buscaba impulsar su industria naval, la cual necesitaba de transferencia tecnológica para poder diseñar y construir sus propias plataformas, y en este proceso la FASSMER fue la que mejor pudo brindar esa capacidad a nuestra armada, y no solo a nuestra armada sino a la de Chile y creo que la armada de Argentina muy pronto entrara en esta lista también
Cual es la función del BVL en tiempos de paz? guardacostas tan simple como eso!
Muy de acuerdo, es un guardacostas y nada más que eso,…entonces yo te pregunto: ¿ no hubiera sido mejor sacrificar uno de los cañones y haberle hecho un hangar para poder embarcar un helo y poderlo desplegar mar adentro ???......acuérdate que los BVL son plataformas de 1700T de desplazamiento y cada espacio que se pueda utilizar y aprovechar de mejor manera en un buque de ese tonelaje es de mucha utilidad, y de verdad yo estoy convencido que un hangar es muchísimo más útil para un buque guardacostas que un cañón de 35mm por ejemplo cuando en la plataforma ya se cuenta con uno de 76mm .
Pero para que algunos entiendan porque se invirtió tanto en radar y armamento en tiempos de guerra las BVL y las demás unidades guardacostas pasan inmediatamente a formar parte de la escuadra y que función podría cumplir un BVL en caso de conflicto? ablandamiento de costas e inteligencia entre otras cosas.
Lo del radar no te lo discuto porque igual a la Fassmer le instalaran un radar de lujo: Scanter 4100 2D …. y no se le instalo inmediatamente porque la plata no dio para mas, pero en el plan de compras de la ARC de este año ya se desembolso la plata para adquirirlo así que muy pronto lo veremos en el mástil de la 20 de Julio, entonces por ese lado del radar no existe una desventaja o una falencia en nuestra patrullera, por supuesto que hubiera sido mejor instalarlo de una vez, pero por la capacidad que le dará ese radar a la 20 de Julio bien vale la pena, si ustedes están contentos con el VARIANT imagínate nosotros cuando veamos el Scanter en nuestra OPV
Lo de ablandamientos de costa por parte del BVL,…pues que te digo….mmm ..para que el BVL se acerque a una costa hacer ablandamiento quiere decir que ya borraron por completo la flota de guerra enemiga y eso créemelo que en nada tuvo que ver el BVL, para borrar esa flota de guerra enemiga para que el BVL se pudiera acercar hasta la costa para realizar ablandamiento, tuvieron que hacerlo fue sus fragatas y submarinos además de otras plataformas aéreas con misiles ASM, el BVL poco o nada hizo con sus dos cañones para borrar o tan siquiera servir de disuasivo a esa flota enemiga
Entonces en el caso de la Fassmer-80 sería igual, en caso de guerra convencional para que esta se pueda acercar a las costas enemigas, primero las FS-1500 y los dos U209 tuvieron que haber ” borrado” a la flota de guerra enemiga, la única ventaja que tendría el BVL es que cuenta con un cañón de 76mm para hacer ablandamiento, pero a groso modo una patrullera con un solo cañón o con dos o con tres no es determinante en una batalla naval hoy, tal vez en el pasado, pero hoy para tener poder disuasivo en una guerra convencional por lo menos una plataforma tiene que llevar o ASM o torpedos.
Que utilidad puede tener una OPV-80 configurada como la tiene ahorita Colombia en caso de un conflicto?
Si te refieres a un conflicto convencional, donde intervienen amenazas como Submarinos, Fragatas….poco o nada puede hacer más que brindar apoyo logístico en la retaguardia, y bien alejadito del área donde estén esas amenazas porque así tenga dos o tres cañones nada puede hacer si lo localizan y le lanzan por ejemplo un torpedo, es mas ni siquiera se dará cuenta que ya tiene un torpedo en el agua que lo busca para “reventarlo”…..a la guerra moderna para enfrentar amenazas del tipo convencional no se va con solo cañones.
Para que colocarle torpedos y sonar a una patrullera?
Esa sería una opción para hacer muna patrullera mas discusiva en un conflicto convencional, igual es mejor instalarle un par de torpedos que un segundo cañón, pero la configuración puede variar si se quiere, se puede configurar por ejemplo con el cañón de 76mm en proa y dos ASM en popa, ….pero con tan solo cañones vuelvo y repito poco o mucho puede hacer para causar daño contra plataformas navales armadas con torpedos y misiles.
aca esamos hablando de proceso de construccion no de lo que hace una u otra, porque si al caso vamos las fasmer cumplen las funciones de los povzee venezolanos y no los bvl los cuales realizan tareas de os cpv colombianos 
