Fuerzas Armadas del Ecuador (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
ROMENATOR
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Mensaje por ROMENATOR »

Llevo 2 años largos diciendo por activa y pasiva de que el Hal Tejas es un avión mediocre muy por debajo de las expectativas generadas, aún recuerdo un articulo que le dedico Avión Revue allá en los años 99 (si encuentro el articulo lo compartiré encantado) en aquel entonces el proyecto se denomino LCA (Light Combat Aircraft) y se suponia que iba a ser la arepera, pero se quedo en un Kfir de nueva construcción (como bien apunta Mauricio), para eso mejor modernizar los CE y tirar 12 años más con ellos.

He leído más de un comentario haciendo referencia al "veto" tomando como referencia un cable diplomático el cual hace referencia a muchas cosas como por ejemplo las relaciones en aquel entonces con Colombia, el ataque de Angostura, posibilidades económicas, etc, pero en ningún momento se dice "veto" en la adquisición o presupuesto de material bélico (se hablo de unos 24 F-16 MLU), es más, daba también datos positivos como por ejemplo que de esa manera se acercaría más a Ecuador a su zona de influencia, asi que no vean fantasmas donde no hay, ahora existe estabilidad y las relaciones con sus vecinos es óptima y saludable, así que sólo hace falta una cosa... DINERO, MONEY, PLATA, CASHHHH... :mrgreen:

P.D.: Mi elección es y será el Gripen!!


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Mensaje por ROMENATOR »

The Doors escribió:El problema de los F-16 es que EE.UU. tendría el control de los "dientes" y supeditados siempre a las políticas de ellos (intereses de sus trasnacionales y subordinación al tío Sam)... De qué le sirve a la FAE un avión con ese inconveniente? que aunque sea block 90 o 100, sin misiles de punta solo son elefantes blancos o para salir a volar en los desfiles cívicos - militares.

El Gripen es la mejor opción, debemos hacer como los sudafricanos, amarrar el contrato para que puedan utilizar cualquier tipo de misiles (ellos en su caso los darter), nosotros cualquier misil que haya en el mercado.

El tejas esta bien, pero para el tiro al blanco, y para alguien que quiera hacerse rico con alguna comisión bajo la mesa.


Exacto, de nada sirve si no dotan el avión con los dientes adecuados, aunque creo que los Gripen sudafricanos no montan los Darter, pero no estoy seguro de ello.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

The Doors escribió:El problema de los F-16 es que EE.UU. tendría el control de los "dientes" y supeditados siempre a las políticas de ellos (intereses de sus trasnacionales y subordinación al tío Sam)... De qué le sirve a la FAE un avión con ese inconveniente? que aunque sea block 90 o 100, sin misiles de punta solo son elefantes blancos o para salir a volar en los desfiles cívicos - militares.

El Gripen es la mejor opción, debemos hacer como los sudafricanos, amarrar el contrato para que puedan utilizar cualquier tipo de misiles (ellos en su caso los darter), nosotros cualquier misil que haya en el mercado.


No existe diferencia real entre Gripen y F-16 en ese aspecto. El Gripen A/B/C/D está propulsado por un motor de General Electric, el E/F lo mismo. Ambos (Gripen y Gripen NG) llevan una cantidad importante de susbsistemas hecho en los EE.UU. Ya me dirán Uds. cómo piensa la FAE comprar un Gripen con motor y sistemas embargados.

¿Pudiera ser porque no existe tal veto?


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Mensaje por ecuatoriano »

A manera de caso de estudio quiero compartir este post que Mauricio puso en otro hilo, como sabemos Suiza es un país con recursos económicos, al menos mucho mas que Ecuador, el punto que en un concurso o evaluación de tres aviones multiroles europeos: Rafale, Thypon y Gripen seleccionaron al Gripen (preliminarmente) debido a su economía, al parecer Dassault está haciendo un escándalo y muñequeando para que se revea esa desición (malos perdedores), pero si un país como Suiza piensa en ahorrar que dieremos nosotros?, lo que estoy viendo es que con 1,200 0 1,5000 millones solo nos alcanzará para 10 o máximo 12 aviones, aún mas eso sin considerar los decenas de millones de dólares anuales que nos costará operar el escuadrón (12 * 300 horas anuales * 5000 dólares= 18 millones), la época de pensar en 30 supersónicos se acabó.

Mauricio escribió:
Y esto de AFM, un buen resúmen del proceso que culminó con la selección del Gripen, a todas luces el modelo menos capaz pero más asequible.

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Corsario
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Mensaje por Corsario »

ecuatoriano escribió:A manera de caso de estudio quiero compartir este post que Mauricio puso en otro hilo, como sabemos Suiza es un país con recursos económicos, al menos mucho mas que Ecuador, el punto que en un concurso o evaluación de tres aviones multiroles europeos: Rafale, Thypon y Gripen seleccionaron al Gripen (preliminarmente) debido a su economía, al parecer Dassault está haciendo un escándalo y muñequeando para que se revea esa desición (malos perdedores), pero si un país como Suiza piensa en ahorrar que dieremos nosotros?, lo que estoy viendo es que con 1,200 0 1,5000 millones solo nos alcanzará para 10 o máximo 12 aviones, aún mas eso sin considerar los decenas de millones de dólares anuales que nos costará operar el escuadrón (12 * 300 horas anuales * 5000 dólares= 18 millones), la época de pensar en 30 supersónicos se acabó.
Mauricio escribió:Y esto de AFM, un buen resúmen del proceso que culminó con la selección del Gripen, a todas luces el modelo menos capaz pero más asequible.

Amigo discrepo de su apreciación: Ecuador no puede tener, Rafale, meno Thypon sus costos prohibitivos.
Los modelos que tendríamos acceso son en este orden 1) Gripen 2) F16 3) J-10B.

Los Gripen se pueden comprar en dos partes 1) 12 modelos C/D a partir del 2016 ¿porqué? con un avión de estas caracteristicas hay que formar a todo un personal tecnico y eso toma unos 2 a 3 años luego viene el
proceso para los pilotos 1 año más. Osea el 2016 se recibe los primeros 6 Gripen C/D y el 2017 el segundo
lote de 6 aviones. El 2018 se recibe el primer lote de 6 aviones los Gripen NG y el 2019 el segundo lote de 6 aviones. Las compensaciones industriales las veo muy difíciles en este modelo.

Caso parecido para los F16 una parte de segunda mano y otra nuevos de fabrica como hizo Chile.
Las compensaciones industriales las veo muy difíciles en este modelo. Algo de lo económico puede haber!

En el caso del J-10B es diferente a las dos anteriores, su costo de adquisición es menor. Tengo entendido
que China ha prometido compensaciones y ensamblado de los aviones en el lugar de destino.
Creo firmemente que si se puede llegar a 24 o tal 18 sería el número mágico.
Todo depende de la negociación y de la planificación del presupuesto a futuro que se haga.


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Sebastian Gonzalez
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Mensaje por Sebastian Gonzalez »

José Sánchez escribió:Amigo discrepo de su apreciación: Ecuador no puede tener, Rafale, meno Thypon sus costos prohibitivos.
Los modelos que tendríamos acceso son en este orden 1) Gripen 2) F16 3) J-10B.

Los Gripen se pueden comprar en dos partes 1) 12 modelos C/D a partir del 2016 ¿porqué? con un avión de estas caracteristicas hay que formar a todo un personal tecnico y eso toma unos 2 a 3 años luego viene el
proceso para los pilotos 1 año más. Osea el 2016 se recibe los primeros 6 Gripen C/D y el 2017 el segundo
lote de 6 aviones. El 2018 se recibe el primer lote de 6 aviones los Gripen NG y el 2019 el segundo lote de 6 aviones. Las compensaciones industriales las veo muy difíciles en este modelo.

Caso parecido para los F16 una parte de segunda mano y otra nuevos de fabrica como hizo Chile.
Las compensaciones industriales las veo muy difíciles en este modelo. Algo de lo económico puede haber!

En el caso del J-10B es diferente a las dos anteriores, su costo de adquisición es menor. Tengo entendido
que China ha prometido compensaciones y ensamblado de los aviones en el lugar de destino.
Creo firmemente que si se puede llegar a 24 o tal 18 sería el número mágico.
Todo depende de la negociación y de la planificación del presupuesto a futuro que se haga.


Lo que dice ecuatoriano es que Suiza con una economía más capaz no pudo hacerse con un avión con mejores prestaciones como lo es el Rafale o el Thypoon y tuvo que acceder a un avión menos capaz por falta de recursos o por ahorrar recursos.

Ahora ecuatoriano nos está dando una cifra de 1,200 0 1,5000 millones para adquirir dichos aviones y un promedio de 10 a 12 unidades entonces nada de querer 2 escuadrones de 12 unidades de Gripen C/D y uno de 12 Gripen NG que todavía no se sabe en cuanto saldrá este proyecto.

El F-16 es más real se pueden adquirir unos buenos lotes de segunda mano y comprar unos nuevos como hizo Chile y mejor aún si sale adelante en proyecto F-16V podrían quedar con unos aviones con muy buenas prestaciones y con tecnología de punta, con la opción de adquirir los repuestos en muchos países donde se fabrican éstos aviones no solo necesitas de EE.UU. para mantenerlos.

El caso del J-10B no sea Venezuela no le han dado el visto bueno para adquirirlo y otra cosa muy importante que mencionas es que en el país que compre este avión le den la opción de ensamblarlos localmente, ésto no es muy fácil que digamos y se demoraría mucho más de lo esperado sin saber en que termine el proyecto J-10B que todavía está en pruebas y el valor real es desconocido aún.

Saludos.


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Mensaje por jose2020 »

EL Gripen es la mejor opcion cuales serian los otros posible aviones tejas nada que ver,el j10 esta verde, el F16 con su veto otro el f 18 con su veto cuales serian los modelos que acompanarian al Gripen :confuso: el mirage 2000 la fae lo tiene muy en cuenta ademas recuerden son 3 escuadrones supersonicos como antes 18 miragef1 12 jaguares y 12 kfir como creen que va a hacer ahora si con un solo escuadron se hacen lio :conf:
Saludos
Última edición por jose2020 el 03 May 2012, 21:06, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Vanguardia »

El problema de Suiza fue político, que ademas, varios sectores políticos consiguieron retrasar una y otra vez ese programa.

La idea de hacer como Chile hizo con el F-16 es bastante buena, y si Ecuador no puede sacar una compensación directa con ese programa (es decir, fabricar partes del avión o montarlos en el país), puede tratar de sacar otro tipo de compensaciones a Suecia.


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Sebastian Gonzalez
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Mensaje por Sebastian Gonzalez »

jose2020 escribió:EL Gripen es la mejor opcion cuales serian los otros posible aviones tejas nada que ver,el j10 esta verde, el F16 con su veto otro el f 18 con su veto cuales serian los modelos que acompanarian al Gripen :confuso: el mirage 2000 la fae lo tiene muy en cuenta ademas recuerden son 3 escuadrones supersonicos como antes 18 miragef1 12 jaguares y 12 kfir como creen que va a hacer ahora si con un solo escuadron se hacen lio :conf:
Saludos


El F-16 no está vetado, el F-18 tampoco, el J-10 no está verde es sólo la versión J-10B, hay otra opción a tomarse en cuenta, el JF-17 Thunder que está por la línea del Gripen, no veo otro o irse por unos bimotores, caso SU-30, MIG-29, etc. Pero no se qué tan probable sea.

Saludos.


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Mensaje por Mauricio »

sebastian gonzalez escribió:Lo que dice ecuatoriano es que Suiza con una economía más capaz no pudo hacerse con un avión con mejores prestaciones como lo es el Rafale o el Thypoon y tuvo que acceder a un avión menos capaz por falta de recursos o por ahorrar recursos.


El caso Suizo no es realmente comparable al del Ecuador.

Suiza ya tiene un caza "High End" en la forma de sus Hornets C/D. Los Gripen se están adquiriendo para reemplazar a sus F-5 Tiger II, aviones volados por la milicia. Para labores de policía aérea, que es realmente lo que hacen los pequeños F-5, un Gripen NG va taaan sobrado que realmente no entendí a qué se pusieron a evaluar Rafale y Typhoon. Pero bueno, ellos sabrán.

El caso del J-10B no sea Venezuela no le han dado el visto bueno para adquirirlo y otra cosa muy importante que mencionas es que en el país que compre este avión le den la opción de ensamblarlos localmente, ésto no es muy fácil que digamos y se demoraría mucho más de lo esperado sin saber en que termine el proyecto J-10B que todavía está en pruebas y el valor real es desconocido aún.


No hay que hablar de Venezuela. Es que ni a Pakistán le han dado una fecha de entrega. A lo que han llegado es a un compromiso que algún día, en fecha a dterminar, cuando la versión de exportación esté lista, entonces serán los primeros en recibirla. Mientras tanto FC-1.

Los modelos que tendríamos acceso son en este orden 1) Gripen 2) F16 3) J-10B.


No es tan claro. Los Useños pueden hacer un truco genial que los Suecos no pueden hacer - casi regalar 12 Vipers C/D a cambio de que se compren otros 12 y se upgradeen los regalados. A lo mejor se dan una sorpresa y resulta que el costo de adquisición del F-16 es tanto más atractivo que el del Gripen.

jose2020 escribió:EL Gripen es la mejor opcion cuales serian los otros posible aviones tejas nada que ver,el j10 esta verde, el F16 con su veto otro el f 18 con su veto cuales serian los modelos que acompanarian al Gripen


Mira que te cuesta. Pero te cuesta que buffff....

No hay veto. No existe y no ha existido. Si hubiera veto, los Kfir no volarían, los Super Tucano no se hubieran podido comprar, los CN-235 tampoco y el Gripen estaría tan vetado como el F-16. Pero no lo está... porque no hay veto.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Seguimos con el veto??? ya van como 4 años!!!


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Mensaje por ecuatoriano »

comando_pachacutec escribió:Seguimos con el veto??? ya van como 4 años!!!


Es verdad, Veto como veto al país no existe, sin embargo se ha mencionado por años que la venta de equipo militar de USA a cualquier país de la región (y casi todo el mundo) pasa por un proceso de aprobación de las instancias militares y políticas de USA, el caso típico es el de los KFIR en 1977, el gobierno DEMÓCRATA de CARTER vetó la venta de IAI a la FAE sobre la base que no quería que en sudamérica existieran aviones de alto rendimiento, en tanto que no veía problema a la adquisición de A-37 al granel, en 1984 levantó la prohibición para los Kfirs por la simple razón que Ecuador ya tenía Jaguar y Mirage y Menachem Begin tenía capacidad de muñequeo con los Repúblicanos de Reagan. Si Ecuador desea comprar un turbo-pro con tecnología USA para su fuerza aérea pues no creo que habrá mayor problema, todavía no nos tienen el cariño que le tienen al gobierno de Venezuela, si Ecuador quiere adquirir algún helo BELL no creo que haya problema, o quizá algún C-130, algún CUTTER de la CG, quizá hasta sea tolerable un F-16A/B MLU o un F-5F pero si Ecuador decide que quiere comprar un F-16 C/D o un F-15SE o un FA-18 o peor aún F-22 o F-35 pues sencillamente negarán la autorización por la siguiente combinación de razones:

* Ecuador no necesita equipamiento tan avanzado, no tiene amenazas, puede producir ser un desbalance regional.
* Ecuador no puede pagar lo que cuesta esos equipos y no puede hipotecar su futuro por esos aviones.
* No es de interés para USA que Ecuador tenga esos aviones.

Ojo si Ecuador estuviera en el caso de Honduras en los 80s, cuando se prestó a la agresión contra Nicaragua pues probablemente nos equiparían con un caza de medio pelo tal como hicieron con Honduras y sus F-5, y nos daria todas las facilidades para aquello.

Ahora en la coyuntura del Ecuador actual tenemos que ser pragmáticos, la FAE se debe mantener como una fuerza aérea creíble pero con proyección hacia el futuro y asumiendo los retos que podemos asumir, esto es tener una FAE profesional (que no significa tener una FAE con aviones último modelo), no podemos seguir con el cuento de que podremos adquirir un F-16 que valga la pena (no se trata de adquirir Gate-Guards) es conocido por todos que cuando USA fue generoso con nosotros con los A-37B ex ANG estos llegaron mas trajinados que bombo en fiesta. Queramos o nó tenemos 5 años con los 12 Cheethas, solo queda seleccionar el mejor avión que se adapte a nuestras necesidades (y bolsillo), es fácil decir que queremos RAFAELE, TYPHON o F-16 o SU-35 pero la realidad es diferente.


The Doors
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Mensaje por The Doors »

El GRIPEN es y debe ser la única opción, recuerden que por que vendan Ecuador, F16, F15, F18, F22 o F35... Lo que le limitaran es los dientes, es decir serán unos leones pero desdentados, ya que el tío Sam dispondría de que misil o no se le equipa a los cazas de Ecuador... Que no le pase lo que lo pasado a Venezuela con sus F16.
Gripen es la mejor opción de la FAE, con el misma libertad de usar misiles de cualquier fabricante como la de los sudafricanos (En su caso los Darter).


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

The Doors escribió:El GRIPEN es y debe ser la única opción, recuerden que por que vendan Ecuador, F16, F15, F18, F22 o F35... Lo que le limitaran es los dientes, es decir serán unos leones pero desdentados, ya que el tío Sam dispondría de que misil o no se le equipa a los cazas de Ecuador... Que no le pase lo que lo pasado a Venezuela con sus F16.
Gripen es la mejor opción de la FAE, con el misma libertad de usar misiles de cualquier fabricante como la de los sudafricanos (En su caso los Darter).


Otro mito que no aguanta el mínimo análisis. El F-16 tiene más armamento integrado de más orígenes que el Gripen. De hecho, el mismo Derby está intregrado al F-16 y por ende el cacareado misil Sudafricano también lo está. Entonces si tienes dos aviones igualmente vetables y uno de ellos tiene más armamento integrado que el otro, ¿Es de recibo elegir el que tiene menos armamento integrado?

:conf:

No estoy diciendo que el Gripen sea mala opción. Lo que estoy diciendo es que no se debe descartar al F-16 a priori basandose en mitos. Hay N variantes que pudieran hacer del F-16 una mejor compra. De hecho, sin las N variantes hay tantas razones de peso para ir por F-16 como para ir por Gripen. No dudo por un minuto que la FAE va a hacer su tarea y negociar bien. Con alguna compra disparatada como excepción que confirma la regla, en general la FAE hace las cosas con extremo profesionalismo.


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Ega Correa
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Mensaje por Ega Correa »

Los famosos vetos... ya ustedes se están poniendo como los argentinos... "no compramos por el veto ingles" xD

Al final, termina siendo una excusa pa'l populacho, tan solo para no comprar nada.


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