¿Por qué son tan patriotas?

[Mr Quiros]

¿Tú crees que muchos musulmanes o judíos se pueden sentir orgullosos de su españolidad?

Pues yo conozco varios musulmanes no nacidos en España y que se siente bastante españoles, mas concretamente un tio mio es marroqui pero actualmente se siente y es mas español que muchos otros nativos que conozco.
De judios no puedo hablar pues no conozco a ninguno.

Estimado, te podría nombrar por ejemplo a la Comunidad Sefardí o Sefardita, nunca se han olvidados de ser muy españoles ni lo harán jamás. Pues llevan el alma de España por todos los caminos de su diáspora. Podría nombrar muchos amigos y amigas, pero para que ...
Soy español hasta la médula, pero la otra mitad de la susodicha es para Israel, mi muy amado Yisrael.

Shalom.

[Durruti]

USA se fundó bajo unos ideales de libertad frente a la tiranía monárquica o Israel que fue constituida como un refugio para todos aquellos judíos que se sintiesen perseguidos, esos son ideales con los que uno se puede identificar, con independencia de decisiones políticas, su historia o la literatura que puedan haber dejado. Si repasamos la historia de tu país, España nace de la agrupación de una serie de reinos que se constituyen como una monarquía absoluta y teocrática con la intención de expulsar a musulmanes y judios de la Península Ibérica. ¿Tú crees que muchos musulmanes o judíos se pueden sentir orgullosos de su españolidad? Es más, ¿Tú crees que alguien que no sea católico podría sentirse orgulloso de ese ideal fundacional?

No es por nada, pero a esto en mi pueblo se le llama descontextualizar

Saludos

[Zyrux]

USA se fundó bajo unos ideales de libertad frente a la tiranía monárquica o Israel que fue constituida como un refugio para todos aquellos judíos que se sintiesen perseguidos, esos son ideales con los que uno se puede identificar, con independencia de decisiones políticas, su historia o la literatura que puedan haber dejado. Si repasamos la historia de tu país, España nace de la agrupación de una serie de reinos que se constituyen como una monarquía absoluta y teocrática con la intención de expulsar a musulmanes y judios de la Península Ibérica. ¿Tú crees que muchos musulmanes o judíos se pueden sentir orgullosos de su españolidad? Es más, ¿Tú crees que alguien que no sea católico podría sentirse orgulloso de ese ideal fundacional?

Por eso EEUU tuvo una guerra civil donde uno de los motivos era las esclavitud instaurada en los estados sureños, o tambien la segregacion racial que tuvo este pais de libertad y democracia hasta bien entrados los años 60........ gran nacion esta que nos pones como ejemplo.

Sentirse orgulloso de ser parte de algo, es eso un sentimiento puede que sea la bandera el himno un hecho historico o deportivo, cada cual tiene su motivo para sentirse orgullo de ser español, estado unidense, argentino....... y l oque me parece intolerable es que vengas a decirnos tu a nosotros que los motivos nuestros no valen nada.


¿te sientes tu orgulloso de ser de tu pais? vamos si te digans en decirnos de donde eres, porque tal vez cuando lo sepamos te saquemos mil motivos por los que no deberias sentirte orgulloso. Deja a cada cual con su sentimiento de orgullo que es muy respetable.

[tercioidiaquez]

Es que no hablamos de un hecho puntual de la historia, como explicaba en el mensaje anterior que parece que no habéis querido o sabido entender. Hablaba del ideal fundacional de la nación española, que se constituye como monarquía absoluta y católica, de ahí que uno de sus primeros pasos fuese echaros a vosotros; no como hecho puntual, sino como coherencia fundacional.

Lisa y llanamente, mentira.
En la España de la época, como en la gran mayoría de países del momento, había un componente antijudio, y en el caso de España, se mezcla con la reconquista. De ahí a decir que la expulsión de los judios sea una coherencia fundacional, solo tiene dos posibles explicaciones, o la ignorancia o la mala baba, o puede que las dos.
Precisamente ese "absolutismo" (aunque obvias el tema de las cortes a las que los Reyes Católicos debían pedirle dinero) es lo que hace que España esté considerada como uno de los primeros países modernos de la historia, con unas estructuras políticas que sientan las bases de la política moderna.

Tiene que joder el utilizar un idioma de una Nación a la que se desprecia...

[Mr Quiros]

Hablamos de naciones, no de literatura ni de episodios históricos. Dejando a un lado la fanfarria de himnos y banderas, una nación es una organización política con un ideal fundacional. De plantearlo a un nivel únicamente cultural, los británicos con William Shakespeare, Oscar Wilde o Charles Dickens y USA con el Hollywood de John Ford, Frank Capra o Howard Hawks tendrían más que suficiente para enterrar tu Siglo de Oro; pero de nuevo, no hablamos de cultura.

Lo que ???, España es mucho mas que lo que dices, creo que eres de los denominados "ciudadanos del mundo" y como consecuencia es fácil atacar a patriotas, religión, banderas, himnos y demás. Fácil te lo has planteado amigo.
Respeta las tradiciones de cualquier Nación, pues la crítica fácil no tiene sentido ni coherencia.

[Vael]

Estimado, te podría nombrar por ejemplo a la Comunidad Sefardí o Sefardita, nunca se han olvidados de ser muy españoles ni lo harán jamás. Pues llevan el alma de España por todos los caminos de su diáspora. Podría nombrar muchos amigos y amigas, pero para que ...
Soy español hasta la médula, pero la otra mitad de la susodicha es para Israel, mi muy amado Yisrael.

Shalom.

Si que conozco la comunidad Sefardi y la expulsion de los judios en España en el 1492, pero me referia a que yo personalmente no conozco ninguna persona de religion judia.
Nada mas.

[Mr Quiros]

Estimado, te podría nombrar por ejemplo a la Comunidad Sefardí o Sefardita, nunca se han olvidados de ser muy españoles ni lo harán jamás. Pues llevan el alma de España por todos los caminos de su diáspora. Podría nombrar muchos amigos y amigas, pero para que ...
Soy español hasta la médula, pero la otra mitad de la susodicha es para Israel, mi muy amado Yisrael.

Shalom.

Si que conozco la comunidad Sefardi y la expulsion de los judios en España en el 1492, pero me referia a que yo personalmente no conozco ninguna persona de religion judia.
Nada mas.

Bueno es normal, yo tampoco conozco conozco a gente de otros lares, es lógico y debe tenerse como lo que es.
Pero solo recordar que en Israel el Sistema es la Democracia y en ellas viven todo tipo de personas y religiones. Y pobre del que incumpla el Estado de Derecho, que la Justicia es implacable.
Deberías si lo crees conveniente conocer a ese pueblo.
Y si lo crees conveniente y con permiso te doy esta página para que puedas conocer un poquito mejor a los israelíes.

www.paisdemierda.org

[Plissken_101_AB]

USA se fundó bajo unos ideales de libertad frente a la tiranía monárquica o Israel que fue constituida como un refugio para todos aquellos judíos que se sintiesen perseguidos, esos son ideales con los que uno se puede identificar, con independencia de decisiones políticas, su historia o la literatura que puedan haber dejado. Si repasamos la historia de tu país, España nace de la agrupación de una serie de reinos que se constituyen como una monarquía absoluta y teocrática con la intención de expulsar a musulmanes y judios de la Península Ibérica. ¿Tú crees que muchos musulmanes o judíos se pueden sentir orgullosos de su españolidad? Es más, ¿Tú crees que alguien que no sea católico podría sentirse orgulloso de ese ideal fundacional?

Por eso EEUU tuvo una guerra civil donde uno de los motivos era las esclavitud instaurada en los estados sureños, o tambien la segregacion racial que tuvo este pais de libertad y democracia hasta bien entrados los años 60........ gran nacion esta que nos pones como ejemplo.

Sentirse orgulloso de ser parte de algo, es eso un sentimiento puede que sea la bandera el himno un hecho historico o deportivo, cada cual tiene su motivo para sentirse orgullo de ser español, estado unidense, argentino....... y l oque me parece intolerable es que vengas a decirnos tu a nosotros que los motivos nuestros no valen nada.


¿te sientes tu orgulloso de ser de tu pais? vamos si te digans en decirnos de donde eres, porque tal vez cuando lo sepamos te saquemos mil motivos por los que no deberias sentirte orgulloso. Deja a cada cual con su sentimiento de orgullo que es muy respetable.

¿Hablas de esos esclavos que los negreros españoles trajeron?

Por no mencionar la España de los 60, en USA se luchaba por los derechos civiles, mientras que en tu país hablar de ciertas cosas te llevaba a la cárcel. Menudo ejemplo para el mundo.

Pero como ya suponía, estáis derivando el debate hacia hechos puntuales, dejando a un lado los motivos fundacionales. Y lo más gracioso de todo, es que habéis abierto un hilo porque os sorprende que la mayoría de vuestros compatriotas no compartan vuestro chovinismo y cuando alguien os da una respuesta, esta no os agrada; habéis descubierto lo malo de preguntarse cosas, que en ocasiones alguien da respuesta que buscabas.

[Mr Quiros]

Pero como ya suponía, estáis derivando el debate hacia hechos puntuales, dejando a un lado los motivos fundacionales. Y lo más gracioso de todo, es que habéis abierto un hilo porque os sorprende que la mayoría de vuestros compatriotas no compartan vuestro chovinismo y cuando alguien os da una respuesta, esta no os agrada; habéis descubierto lo malo de preguntarse cosas, que en ocasiones alguien da respuesta que buscabas.

Creo que no has encontrado ninguna bandera de alguna "Comunidad Histórica" desgraciadamente para ti. Bueno que le vamos a hacer, para "Comunidad Histórica" León, pero ante todo española y a mucho orgullo.
Y el chavinismo para franceses, que les sobra.
No le tienes mucho aprecio a España, es tu problema.

[Autentic]

Esclavos negros, que se llevaban alli, precisamente por que se compraban en los USA.

En España, se luchaba por los derechos civiles, mucho antes de los años 60, cabe recordarte por ejemplo que a mediados de los 30, mientras los Españoles, y algunos de tus compatriotas intentaban que no se estableciera ese Estado que en los 60 te llevaba a la carcel, empresarios de EEUU, apoyaban sin trabas, ni sin tapujos, al que despues se convertiria en Dictador, cosa bastante habitual, dado el mercantilismo razon de ser de los motivos fundacionales de los EEUU.

No confundas y ya lo he dicho antes, el Patriotismo, con la ostentacion de simbolos, pues no es lo mismo, y eso, por la razon que sea, es lo que hace que se sustente este debate, no la fundacion, ni la historia.

Otra cosa, pretender que los grandes cineastas norteamericanos, que cuentan con todo mi respeto, pueden enterrar el Siglo de Oro, es tanto como comparar a Walt Disney, con Velazquez.

Un saludo.

[Plissken_101_AB]

Pero como ya suponía, estáis derivando el debate hacia hechos puntuales, dejando a un lado los motivos fundacionales. Y lo más gracioso de todo, es que habéis abierto un hilo porque os sorprende que la mayoría de vuestros compatriotas no compartan vuestro chovinismo y cuando alguien os da una respuesta, esta no os agrada; habéis descubierto lo malo de preguntarse cosas, que en ocasiones alguien da respuesta que buscabas.

Creo que no has encontrado ninguna bandera de alguna "Comunidad Histórica" desgraciadamente para ti. Bueno que le vamos a hacer, para "Comunidad Histórica" León, pero ante todo española y a mucho orgullo.
Y el chavinismo para franceses, que les sobra.
No le tienes mucho aprecio a España, es tu problema.

No pertenezco a ninguna comunidad histórica, así que tengo que anunciarte que lamentablemente tu argumentum ad hominem no va a funcionar. Por cierto, se escribe chovinismo, ya que eres tan español deberías de saber escribir en tu idioma.

Y en cuanto a los problemas que mencionas, yo no tengo ninguno. El problema lo tenéis vosotros que sois los que os habéis puesto como fieras cuando os dicen verdades.

[Plissken_101_AB]

Esclavos negros, que se llevaban alli, precisamente por que se compraban en los USA.

Y si no se hubiesen vendido en USA se habrían vendido en otro sitio. Lo curioso es que el vendedor de droga se queje de que la gente le compra la mercancía, algunos hasta hablarían de hipocresía y todo.

En España, se luchaba por los derechos civiles, mucho antes de los años 60, cabe recordarte por ejemplo que a mediados de los 30, mientras los Españoles, y algunos de tus compatriotas intentaban que no se estableciera ese Estado que en los 60 te llevaba a la carcel, empresarios de EEUU, apoyaban sin trabas, ni sin tapujos, al que despues se convertiria en Dictador, cosa bastante habitual, dado el mercantilismo razon de ser de los motivos fundacionales de los EEUU.

Si en España se debe de haber luchado mucho por la libertad, pero da la sensación de que siempre se ha perdido, dada la cantidad de españoles expatriados repartidos por el mundo, buscando esa libertad que en casa no tenían. En USA hay unos cuantos, créeme, los conozco.

Por cierto, gracias a ese capitalismo (el mercantilismo es otra cosa distinta, te convendría leer algún libro de teoría económica), los españoles no se murieron de hambre en los años cincuenta, así que un poco de respeto.

No confundas y ya lo he dicho antes, el Patriotismo, con la ostentacion de simbolos, pues no es lo mismo, y eso, por la razon que sea, es lo que hace que se sustente este debate, no la fundacion, ni la historia.

Teniendo en cuenta que sois vosotros los que lleváis las banderitas en el avatar, no sé qué es lo que me estás contando.

Otra cosa, pretender que los grandes cineastas norteamericanos, que cuentan con todo mi respeto, pueden enterrar el Siglo de Oro, es tanto como comparar a Walt Disney, con Velazquez.

Un saludo.

Eso es tu opinión, que espero que no pretendas que tenga que compartirla yo también, ¿Cierto?

[agualongo]

Estimado Plisken

No, los negros en USA no llegaron sólo de la mano de los españoles, también, y en mucha cantidad de mano de los ingleses...

Y si no se hubiesen vendido en USA se habrían vendido en otro sitio

.

O no... en América, USA era el gran comprador de esclavos y hasta hizo una guerra (o dos) para establecer la esclavitud en territorios no esclavistas... verbigracia la invasión de México o las expediciones de Walker a Centroamérica.

Si en España se debe de haber luchado mucho por la libertad, pero da la sensación de que siempre se ha perdido, dada la cantidad de españoles expatriados repartidos por el mundo, buscando esa libertad que en casa no tenían. En USA hay unos cuantos, créeme, los conozco.

Muchos más exiliados se fueron de Francia (verbigracia las guerras de Religión y las revolucionarias), por no hablar de Rusia, Alemania, Austria - Hungría, Irlanda, Italia, Imperio Otomano etc etc... ya está bien del cuento de los expatriados como algo propio de España... ¿Le suena el concepto de "emigrado"? Pues nada tiene que ver con España.

os habéis puesto como fieras cuando os dicen verdades. Mr. Green

¿Tus "verdades" son LA VERDAD? ¿Desde cuándo?

Saludos

[Vael]

Si hablamos de favores USA no existiria de no ser por Francia y España, asi que lo mejor es callarse si no se tiene ni idea de la propia historia de tu propio pais.

Ya te comente en otro tema que el negocio esclavista Español era infimo comparado con el de tus excelentisimos Perfidos.

Y en cuestion de Derechos hay un tal "Bartolomé de las Casas" que en ya en el siglo XVI defendio y abogo por los derechos de nativos Americanos.
¿Me puedes decir tu de alguno igual o parecido en USA por esas fechas?

[Autentic]

Y si no se hubiesen vendido en USA se habrían vendido en otro sitio. Lo curioso es que el vendedor de droga se queje de que la gente le compra la mercancía, algunos hasta hablarían de hipocresía y todo.

Si, tanta hipocresia, como el que consume drogas, y echa la culpa al que se las vende.

Si en España se debe de haber luchado mucho por la libertad, pero da la sensación de que siempre se ha perdido, dada la cantidad de españoles expatriados repartidos por el mundo, buscando esa libertad que en casa no tenían. En USA hay unos cuantos, créeme, los conozco.

Pues si, se ha luchado y mucho, unas veces se ha ganado, y otras se ha perdido, bueno es saber por eso, que las mas de las veces, porque otros, que no tenian nada que ver en el tema, ha decidido meter sus narices y sus negocios, aqui.

Por cierto, gracias a ese capitalismo (el mercantilismo es otra cosa distinta, te convendría leer algún libro de teoría económica), los españoles no se murieron de hambre en los años cincuenta, así que un poco de respeto.

Quizas al que te convedria leer, es a ti, mercantilismo puro y duro, y no otra cosa.

En cuanto a eso de que el capitalismo salvo de morir de hambre a España en los 50, es una vision muy romantica, puesto que no habria habido hambre si no hubiera sido gracias a los Sres. Ford, a los de Texaco, y otros, esos si, capitalistas.

Eres tu, el que deberia aprender lo que es respeto, puesto que una y otra vez, demuestras que no tienes el mas minimo, pero bueno, eso como dices tu, es mi opinion.