Liberalismo

Otros temas no incluídos en los demás foros.

¿Qué estado/sociedad fue/es la más liberal desde el punto de vista económico?

EEUU en la actualidad
42
37%
EEUU antes de la crisis de 1929
29
25%
EEUU en el siglo XVIII y XIX
13
11%
Europa durante la Edad Moderna
6
5%
Europa en el siglo XVIII
6
5%
Otro
18
16%
 
Votos totales: 114

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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »



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Autentic
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Almogàver escribió:http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3367187/09/11/Porsche-record-mundial-de-ventas-en-agosto-con-9031-unidades-.html


Hombre, Almogaver, eso es por culpa de los descerebrados que se hipotecan sin tasa, de las subvenciones, y del exceso de pensionistas forrados, ¿o no?.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Autentic escribió:
Almogàver escribió:http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3367187/09/11/Porsche-record-mundial-de-ventas-en-agosto-con-9031-unidades-.html


Hombre, Almogaver, eso es por culpa de los descerebrados que se hipotecan sin tasa, de las subvenciones, y del exceso de pensionistas forrados, ¿o no?.

Un saludo.

En un planeta como el nuestro que se acerca ya a los 7000 millones de almas y con la diversidad existente es normal y logico que no todos lloren y rian al mismo tiempo. Estamos en pleno cambio de era donde unos sectores mueren y otros se encumbran por lo que las diferencias cada dia seran mas obvias.
El valor de la noticia de marras no esta tanto en que haya gente que pueda comprarse un coche de lujo, no, el valor se lo deberiamos dar al trabajo bien hecho que se refleja en esas cifras de ventas. La tradicion de calidad y de innovacion, el marketing de primera clase y la eficiencia es lo que posibilita esa cifra de ventas en plena crisis. Este exito de Porsche es extrapolable a otras empresas alemanas del motor y de otros sectores y es lo que esta en la base del exito de Alemania como pais.
Noticias como estas deberian darnos la vision de que es posible prosperar incluso en tiempos de crisis, debieran motivarnos a exigir los cambios pertinentes para impulsarnos. En España tambien se han dado buenos proyectos y hemos tenido empresas punteras, es hora de trabajar como alemanes y no nos queda otro remedio.
Saludos


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Frank Sinatra escribió:Este exito de Porsche es extrapolable a otras empresas alemanas del motor y de otros sectores y es lo que esta en la base del exito de Alemania como pais.


Curiosa manera de enfocar la noticia. En realidad no la he puesto para quejarme de que Porsche venda más coches o de que a Alemania le vayan mejor las cosas. Pretendía dejar claro que a cuanta más gente le van peor las cosas, a unos cuantos les va todo mucho mejor.

A mayor número de deshaucios, mayor número de Porsches.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Efectivamente, no es sólo que Porsche haga las cosas bien: se está incrementando la venta de vehículos de lujo en general, alemanes y de cualquier sitio (Ferrari, Rolls-Royce, o Harley Davidson):

http://www.abc.es/20111018/economia/abc ... 81711.html

Ahora habría que ver dónde los venden, no sea que ese aumento sea cosa de los mandamases chinos o indios, o los jeques del golfo.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Almogàver escribió:
Frank Sinatra escribió:Este exito de Porsche es extrapolable a otras empresas alemanas del motor y de otros sectores y es lo que esta en la base del exito de Alemania como pais.


Curiosa manera de enfocar la noticia. En realidad no la he puesto para quejarme de que Porsche venda más coches o de que a Alemania le vayan mejor las cosas. Pretendía dejar claro que a cuanta más gente le van peor las cosas, a unos cuantos les va todo mucho mejor.

A mayor número de deshaucios, mayor número de Porsches.

Si tengo una manera curiosa de enfocar las noticias, lo hago como empresario que procura ser realista y optimista, buscar oportunidades en vez de quejarme.
En mi post he querido dar a entender que la crisis no afecta de la misma manera ni a paises ni a sectores, de hecho hay empresas españolas que estan sorteando la crisis bastante bien pero la mayoria son exportadoras.
Aunque no aparece España pero puedes ver a grandes rasgos donde se han vendido esos coches:
http://www.expansion.com/agencia/efe/20 ... 94308.html


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Frank Sinatra escribió:
Autentic escribió:
Almogàver escribió:http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3367187/09/11/Porsche-record-mundial-de-ventas-en-agosto-con-9031-unidades-.html


Hombre, Almogaver, eso es por culpa de los descerebrados que se hipotecan sin tasa, de las subvenciones, y del exceso de pensionistas forrados, ¿o no?.

Un saludo.

En un planeta como el nuestro que se acerca ya a los 7000 millones de almas y con la diversidad existente es normal y logico que no todos lloren y rian al mismo tiempo. Estamos en pleno cambio de era donde unos sectores mueren y otros se encumbran por lo que las diferencias cada dia seran mas obvias.
El valor de la noticia de marras no esta tanto en que haya gente que pueda comprarse un coche de lujo, no, el valor se lo deberiamos dar al trabajo bien hecho que se refleja en esas cifras de ventas. La tradicion de calidad y de innovacion, el marketing de primera clase y la eficiencia es lo que posibilita esa cifra de ventas en plena crisis. Este exito de Porsche es extrapolable a otras empresas alemanas del motor y de otros sectores y es lo que esta en la base del exito de Alemania como pais.
Noticias como estas deberian darnos la vision de que es posible prosperar incluso en tiempos de crisis, debieran motivarnos a exigir los cambios pertinentes para impulsarnos. En España tambien se han dado buenos proyectos y hemos tenido empresas punteras, es hora de trabajar como alemanes y no nos queda otro remedio.
Saludos


Amigo Frank.

Estoy de acuerdo contigo, y siempre cito como ejemplo a Porsche, como una empresa que ha sabido mantenerse en su sitio, solo por su calidad y buen hacer, eso de verdad no lo discuto.

Pero, resulta chocante, y desde luego no tiene culpa ninguna Porsche, que en los tiempos que corren, sus ventas, destinadas a gente de alto standing, suban un 43%, mientras la mayoria de economias mundiales, (no hablo de las que tienen mano de obra esclava), se hunden, donde los parados, (gente capacitada y muchos con mas de 40 años de experiencia), se multiplican dia a dia, donde dia a dia, afloran mas casos, de grandes ejecutivos, o directivos, o incluso responsables de organismos economicos internacionales, que se apropian de forma mas o menos legal, de brutales cantidades de dinero, de empresas o bancos, que despues, sin pudor, admiten rescates multimillonarios sufragados con los impuestos que han pagado, y pagan esos millones de parados, junto a los millones de candidatos al paro, que siguen en su puesto de trabajo, y a los que se intenta convencer de que son privilegiados.

Nada pues, contra Porsche, pero mi mas profundo aborrecimiento, para muchos de sus compradores, posiblemente algunos parecidos al imbecil aquel, que salio hace poco por aqui, diciendo que era feliz con la crisis, pues si se sabia, (yo diria que especular), se podia ganar mucho dinero.

Un saludo cordial.


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Autentic estoy de acuerdo contigo en que se esta abusando con el tema de los rescates y con los bonos en entidades recatadas no tanto con lo de la mano de obra esclava ya que eso es un estadio del desarrollo, tu no trabajarias por ese precio y ellos si lo hacen, todos los paises desarrollados pasaron por eso. Y si hay grandes oportunidades de ganar dinero con la crisis y no necesariamente en la bolsa o "especulando". Las hay si te adaptas a los cambios que vienen si o si.
Hay un tipo de volcan tipico de las zonas de subduccion, por ejemplo el cinturon de fuego del Pacifico que se llama estratovolcan, al ser lavas acidas y viscosas crean tapones que a larga explotan en grandes erupciones y se vuelan la parte superior del cono, pero las erupciones subsiguientes lo vuelven a reconstruir creando esos conos tan bonitos. Pues un proceso asi esta pasando ahora. Esta explotando por presion tecnologica y la competencia una forma obsoleta de hacer las cosas y comienza a abrirse paso el flujo que reconstruira el edificio, sin los excesos anteriores. Exigira sacrificios y mucha preparacion para afrontar el proceso. Nada sera igual, y si se esta atento el proceso encierra grandes oportunidades incluso en mercados maduros para pequeñas empresas e incluso individuales. Nunca habiamos tenido las posibilidades que tenemos ahora incluso sin salir de casa, es la era del conocimiento.
Saludos


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Mensaje por Autentic »

Amigo Frank, todo es un abuso, esta claro que yo no trabajaria por el sueldo que se paga en un pais donde son casi esclavos.

Pero donde yo trabajo, los precios, son infinitamente mas altos, los impuestos son infinitamente mas altos, las viviendas son infinitamente mas caras, que en esos paises, y se produce entonces un fenomeno malsano, las empresas de aqui, despiden al personal, y cierran, para irse a producir donde tienen mano de obra esclava, pero, para vender lo que producen al mismo precio que vendian antes, o sea, que me quedo sin trabajo, para que los productos que yo hacia, caros, por culpa mia, se vendan al mismo precio, con un margen mucho mayor, puesto que los hacen los pobre esclavos.

Si, esto es la Ley de la oferta y la demanda, que baje dios y lo vea, estan mantando la gallina, y al final no habran huevos para nadie.

Un saludo cordial.


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Autentic escribió:Amigo Frank, todo es un abuso, esta claro que yo no trabajaria por el sueldo que se paga en un pais donde son casi esclavos.

Pero donde yo trabajo, los precios, son infinitamente mas altos, los impuestos son infinitamente mas altos, las viviendas son infinitamente mas caras, que en esos paises, y se produce entonces un fenomeno malsano, las empresas de aqui, despiden al personal, y cierran, para irse a producir donde tienen mano de obra esclava, pero, para vender lo que producen al mismo precio que vendian antes, o sea, que me quedo sin trabajo, para que los productos que yo hacia, caros, por culpa mia, se vendan al mismo precio, con un margen mucho mayor, puesto que los hacen los pobre esclavos.

Si, esto es la Ley de la oferta y la demanda, que baje dios y lo vea, estan mantando la gallina, y al final no habran huevos para nadie.

Un saludo cordial.

Antes de entrar en materia, no quiero hablar de algunos paises asiaticos porque tienen una cosmovision bastante diferente a la nuestra pero aparte de China, Vietnam y algun otro, hay paises de Asia que ya juegan en otra liga y en cuanto a America Latina que es lo que mejor conozco los sueldos son bajos pero no son esclavos, y para exportar hay que cumplir una serie de certificaciones que vienen de paises desarrollados bastante exigentes.
El tema de los precios es mas delicado. Hay productos que estan en su ciclo de vida dentro de la etapa de madurez, ese tipo de producto suele tener una tecnologia ya superada y si es basico y por el que pagaran poco pues lo mejor es que se haga fuera pero controlando la marca. Por nuestros costos debemos dedicarnos a productos de mayor valor agregado y esto implica meter mas tecnologia y marketing para lograr venderlos, esa es la competitividad. Lo que podria alargar la vida de cierto tipo de actividades seria bajar la presion fiscal a las empresas, hoy en dia en segun que actividades ya da igual donde tienes radicada la empresa. Tenemos una administracion publica desbordada, cara e ineficiente y cargada de puñetas. Este es el mayor mal de este pais y es lo que esta haciendo que muchos se vayan. Corea del Sur tiene mas marcas globales que nosotros, Taiwan idem. Los chinos estan graduando 8 millones de ingenieros anuales con ganas de comerse el mundo. En Latinoamerica ya hay transnacionales bastante agresivas que se estan abriendo paso. Ese es el mundo que hay y al que debemos adaptarnos. Tu quieres comer tres veces al dia y ellos tambien, y lo bueno es que ellos no se lo pueden hacer todo asi como nostros tampoco podemos y esa es la madre del comercio. Cada quien se ira especializando, venderas tus servicios profesionales en cualquier parte del mundo sin necesidad de salir de casa y trabajaras en multiples proyectos. Organizacion Ad-hoc. A mi al menos me fascina la idea.
Y esta es la estrategia para empresas de paises como el nuestro:
http://en.wikipedia.org/wiki/Smiling_curve
Cordials Salutacions


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Frank Sinatra escribió:Antes de entrar en materia, no quiero hablar de algunos paises asiaticos porque tienen una cosmovision bastante diferente a la nuestra pero aparte de China, Vietnam y algun otro, hay paises de Asia que ya juegan en otra liga


Queda clara cual es la cosmovisión de esos países. Es lógico que algunos suspiren por parecernos a ellos. Es el retorno a la esclavitud.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/2 ... 50073.html


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Almogàver escribió:
Frank Sinatra escribió:Antes de entrar en materia, no quiero hablar de algunos paises asiaticos porque tienen una cosmovision bastante diferente a la nuestra pero aparte de China, Vietnam y algun otro, hay paises de Asia que ya juegan en otra liga


Queda clara cual es la cosmovisión de esos países. Es lógico que algunos suspiren por parecernos a ellos. Es el retorno a la esclavitud.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/2 ... 50073.html

Pues paeciera que los propios chinos quieren quitarse la supuesta esclavitud de encima, no es el primer caso y lo lograran. Pero donde esta el gobierno chino y la legislacion laboral.


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Mensaje por Almogàver »

Ya, pero cuando los chinos se quiten esa esclavitud de encima, los "mercados" les castigarán con su falta de confianza por no hacer los esfuerzos suficientes para la contención...


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Almogàver escribió:Ya, pero cuando los chinos se quiten esa esclavitud de encima, los "mercados" les castigarán con su falta de confianza por no hacer los esfuerzos suficientes para la contención...

ya, seguro.


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Mensaje por Autentic »

No hombre, Almogaver, los chinos, con su sueldo, se pagaran los planes de pensiones, el seguro de enfermedad, ahorraran para no hipotecarse por encima de sus posibilidades, etc, etc. Con lo cual, su Estado no tendra que endeudarse, y su productividad, se mantendra sin macula.

No caeran en la trampa de los perfidos trabajadores occidentales, de hacer que se lo pague todo el Estado, sin hacer nunca nada, China, sera el paladin de la economia liberal, sin duda, y los mercados, les aplaudiran.

Un saludo.


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