Liberalismo

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¿Qué estado/sociedad fue/es la más liberal desde el punto de vista económico?

EEUU en la actualidad
42
37%
EEUU antes de la crisis de 1929
29
25%
EEUU en el siglo XVIII y XIX
13
11%
Europa durante la Edad Moderna
6
5%
Europa en el siglo XVIII
6
5%
Otro
18
16%
 
Votos totales: 114

alex atella
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Mensaje por alex atella »

Luis M. García escribió:Ahora que está tan de moda linchar especuladores, tal vez venga bien un artículo explicando la conveniencia de la figura en el comercio global.

http://www.libremercado.com/2011-07-15/ ... ion-60390/

Saludos.

No me gusta como está explicado pero la nota no es mala.
Todos somos "especuladores" y en el caso puntual del "especulador profesional" este termina cumpliendo un rol útil y necesario.
Las turbulencias no son culpa de los especuladores sino que surgen como consecuencia de la incertidumbre que generan ciertos activos y comportamientos.


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

No se la verdad pero aseveraciones como esta:

"Por ejemplo, supongamos que este año en Australia se producen unas brutales malas cosechas de trigo, mientras que en Estados Unidos tienen lugar unas cosechas excelentes de este cereal. Sin especulación –en su modalidad particular de arbitraje–, los precios del trigo en Estados Unidos se derrumbarían, hasta el punto de destinarlo para actividades muy poco valiosas (alimentar a los cerdos, por ejemplo), mientras que en Australia la gente se moriría de hambre. Sin embargo, gracias al especulador, quien comprará barato en Estados Unidos para revender caro en Australia, el precio del trigo tenderá a igualarse internacionalmente y a destinarse a sus usos más urgentes (que no serán alimentar a los porcinos yanquis, sino a los ciudadanos australianos)."

Me parecen correctas hace un siglo y pico, pero hoy en dia, por favor, no tardas un segundo, en saber donde ha sido buena la produccion, y donde no, vamos, como que el unico que esta enterado de lo que pasa es el especulador, o, malpensado como siempre, a lo mejor dispone de informacion, que no llega al resto. :cool: La verdad, los argumentos, me parecen simples, y totalmente sesgados a favor de la figura del especulador.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Florencio
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Mensaje por Florencio »

Interesante artículo:

¿Hubo milagro económico español?

http://economiaypolitica.es/%C2%BFhubo- ... panol.html


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maximo
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Mensaje por maximo »

sostiene Ismael.

maximo escribió:
, pero de Irlanda no. Irlanda es el ejemplo a seguir. Tocate el pie.



Pues nosotros somos muy grandes, pero para países pequeñitos, a veces pienso que sí lo son. A fin de cuentas, han pasado de disputar al dudoso honor de ser el más pobre de los quince,


Lo que decia es que a Suecia (y similares) los libegales siempre la tienen enfocada y en la mira. El problema es que hasta justo antes de que esto petara, el pais a imitar, el ejemplo preclaro del desarrollo era Irlanda, y no esa mierda de nordicos con sus manias de que todo los niños tuvieran guarderias.

Y ahora estamos como estamos, con el "ejemplo" Irlandes hecho mierda y los suecos.... Los suecos como siempre. Con sus niños en la guarderia, la sanidad excelente, su nivel de vida....

Pero no, seguimos como siempre. Cuando los Suecos hacen una reforma para mantener su sistema enseguida tenemos a los profetas del apoca... del liberalismo diciendo que los suecos estan desmontando su sistema por insostenible. Pero lo cierto es que, por muchas editoriales que se publiquen en color salmon, cada cual esta donde le corresponde. Y solo hay que tener ojos en la cara para verlo.

Lo del articulo proespeculacion es para darle de comer aparte. Otro liberalista que, no solo no tiene clara la diferencia entre comercio y especulacion, sino que tampoco tiene la vergúenza de disimularlo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que yo firmo con los ojos cerrados.


Lo sabemos. Cuanto más estado, más chupas del bote. Es lógico.

Has leído el artículo?


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alex atella
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Mensaje por alex atella »

maximo escribió: Lo del articulo proespeculacion es para darle de comer aparte. Otro liberalista que, no solo no tiene clara la diferencia entre comercio y especulacion, sino que tampoco tiene la vergúenza de disimularlo.


El artículo trata de explicar algo pero lo hace en forma poco feliz.
Creo que hay palabras que confunden.
"Los especuladores especulan" luego, de su actividad surge un producto que podemos llamar "especulación"
Siendo así, la especulación existe porque hay los especuladores que la fabrican.

Lamentablemente no es así.
La especulación es en realidad un producto de la incertidumbre.
Un especulador no fabrica la incertidumbre.

Podrá Europa ordenarse desde una perspectiva fiscal?
Se devaluará el Euro?
La deuda griega se pagará con ahorro o con emisión monetaria?
Seguirá Grecia en el Euro?

Estas y mil preguntas más están sin respuesta.
Lo mismo ocurre respecto de las decisiones de empresas y gobiernos en otros lugares del mundo.
En ese contexto un inversor o un ahorrista tienen que tomar decisiones.
Esas decisiones implican apostar por algo.

Dejo mis ahorros en euros o compro oro?
Mis ahorros en deuda soberana los guardo o la vendo como hacen todos aunque esto haya hecho bajar el precio?

La respuesta a estas preguntas incrementará la oferta o la demanda de esos activos y en consecuencia terminará colaborando o colapsando a esos mismos activos.

No necesariamente la actividad de un especulador juega en contra.
Si yo fuera un gran inversor y tuviera motivos para creer que la situación de Grecia es salvable podría, a contramano de todos, comprar deuda griega.
Una acción acertada que salvara las finanzas griegas haría subir la deuda a largo plazo pero, mi compra se transformaría en una demanda que jugaría en contra de la caída actual de los precios. Esto, sin perjuicio de la ganancias que tendría cuando pase la tormenta y esos bonos vuelvan a valores razonables.

Me parece que hay una confusión en Máximo a este respecto.


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Yorktown escribió:Lo sabemos. Cuanto más estado, más chupas del bote. Es lógico.


Por supuesto, pero chupa del bote todo dios, sin excepción. Y cuando digo todo dios, también me refiero a las empresas. Porque bonificaciones y ayudas (contratar parados de larga duración, con familia a cargo, etc...) públicas las hay para todos los gustos y todos los colores.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que las quiten todas, por favor.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Sostiene Yorktown
Lo sabemos. Cuanto más estado, más chupas del bote. Es lógico.

Has leído el artículo?


Ese articulo y un centenar mas como ese. ¿Y tu? ¿Has mirado por la ventana sobre lo que pasa realmente y lo que deberia de pasar segun esos articulos?

sostiene Alex atella

Me parece que hay una confusión en Máximo a este respecto.


No. Ninguna confusion. La especulacion es el cancer del comercio porque trabaja con humo. Es inevitable, pero de ahi a pensar que es lo "nuclear" de la economia va un mundo. Es solo unos de sus productos de desecho. En un cuerpo humano se produce orina, pero la orina no es el ser humano.


Sostiene Yorktown
Que las quiten todas, por favor.


No lo dices en serio. Lo dices como todos los liberales. Que quiten lo que no te conviene, y que lo que si te conviene que te lo den crudo. Vamos, que las carreteras si las quieres. Eso si, por ciencia infusa.


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Mensaje por Yorktown »

Que las quiten todas, por favor, en serio.


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Mensaje por alex atella »

maximo escribió:No. Ninguna confusion. La especulacion es el cancer del comercio porque trabaja con humo. Es inevitable, pero de ahi a pensar que es lo "nuclear" de la economia va un mundo. Es solo unos de sus productos de desecho. En un cuerpo humano se produce orina, pero la orina no es el ser humano.


Profundizar el tema de la especulación es demasiado largo para un post.
Convengamos que la especulación no es un sub producto de los especuladores sino una consecuencia de la incertidumbre sobre ciertos activos.
La especulación sobre los bonos de Argenistán no es culpa de los especuladores sino de los mensajes explícitos o implícitos que da el gobierno de ese hipotético país en sus discursos y sus acciones.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

La deuda contraída por el gobierno de US, a bulto.

http://www.wtfnoway.com/

If you still think the government are the best people to manage your money after this, please come and see me about some magic beans I have to offer you.


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Mensaje por George S Patton »

maximo escribió:sostiene Ismael.

maximo escribió:
, pero de Irlanda no. Irlanda es el ejemplo a seguir. Tocate el pie.



Pues nosotros somos muy grandes, pero para países pequeñitos, a veces pienso que sí lo son. A fin de cuentas, han pasado de disputar al dudoso honor de ser el más pobre de los quince,


Lo que decia es que a Suecia (y similares) los libegales siempre la tienen enfocada y en la mira. El problema es que hasta justo antes de que esto petara, el pais a imitar, el ejemplo preclaro del desarrollo era Irlanda, y no esa mierda de nordicos con sus manias de que todo los niños tuvieran guarderias.

Y ahora estamos como estamos, con el "ejemplo" Irlandes hecho mierda y los suecos.... Los suecos como siempre. Con sus niños en la guarderia, la sanidad excelente, su nivel de vida....

Pero no, seguimos como siempre. Cuando los Suecos hacen una reforma para mantener su sistema enseguida tenemos a los profetas del apoca... del liberalismo diciendo que los suecos estan desmontando su sistema por insostenible. Pero lo cierto es que, por muchas editoriales que se publiquen en color salmon, cada cual esta donde le corresponde. Y solo hay que tener ojos en la cara para verlo.

Lo del articulo proespeculacion es para darle de comer aparte. Otro liberalista que, no solo no tiene clara la diferencia entre comercio y especulacion, sino que tampoco tiene la vergúenza de disimularlo.


Hummmm, no todo lo que brilla es oro. Suecia es un país donde más de la mitad del PBI está en manos del Estado (bueno ahora subió la centro-derecha elegida por la gente, parece que la gente no piensa lo mismo que tú).
Sin embargo tenían alto desempleo estructural y varios problemitas.
Pero la cuestión no es Suecia, no creo que la disputa sea mostrar países como modelos.
En ningún país del mundo ningún sistema se va a aplicar puro por razones obvias, ni comunistas, ni liberales, ni los del Welfare State (adjudicado a Keynes pero fue Bismarck el precursor en cierto modo).
Igualmente las imagenes idílicas no sirven, la diferencia aunque menor a otros países entre el 10 % más rico y el 10 % más pobre es de 22,5% para el primero y apenas 3,7 para el segundo, así que eso que son todos iguales, de guarderías para niños (que cada vez hay menos, por el control de población, a pesar del interesante vuelco desde la época que Suecia era el país más viejo del mundo).
También tiene una enorme deuda privada, resultado de créditos al consumo interno, pero ya cruzando la linea de lo que un auditor de banco llamaría "alta exposición", y ahí no se especula?
No creo que nadie defienda a un especulador o a los especuladores, pero afirmar que en Suecia no existe especulación es ridículo.
Pero yo soy neutro en este territorio, pero no creo en cuentos de renos y suecos felices, porque sé que es un país sin motivación, y al igual que Noruega y Finlandia, están girando a la derecha conservadora cada vez más.
Será solo para ver un cambio, que parece la película "El día de la marmota" pero no se aprende ni se toma nota del poder transformador del individuo como en la película, sino que el Estado te vende hasta el aire.


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Mensaje por Almogàver »

En resumen, la culpa de la crisis la tienen por este orden: los trabajadores públicos, los trabajadores de la privada, los parados y los jubilados. Suerte que Moody's, la banca y el FMI están intentando normalizar la situación y reflotar el barco. Jojojojojo.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Sostiene Patton

Suecia es un país donde más de la mitad del PBI está en manos del Estado


¿Y? Lo dices como si eso fuera malo.

ahora subió la centro-derecha elegida por la gente


Que aqui llamariamos Izquierda Unida.
tenían alto desempleo estructural y varios problemitas.


Ni me expliques que problemas. No hace falta que gastes el teclado. Aqui mismo te los cambio por los nuestros. Y su alto desempleo estructural... de ese ¿cuanto quieres que te pague por cambiarnos?
no creo que la disputa sea mostrar países como modelos.


Por supuesto que no. Pero ahi los tienes. Los paises nordicos y su sistema tan ineficaz siguen dando autenticas palizas a todos los paises liberales en casi cualquier cosa. Hablemos de sistemas si quieres. Porque ahi va a ser muy facil la pelea, el sistema liberal ha fracasado por consistir en una utopia irreal con los mismos componentes de "peterpanismo" que la comunista.

afirmar que en Suecia no existe especulación es ridículo.


Supogo que justo por esa razon, nadie lo ha hecho.

no creo en cuentos de renos y suecos felices, porque sé que es un país sin motivación


Si se trata de "creer", si se trata de "fe". Pues ahi no me meto. Tenemos libertad de culto. Yo prefiero hablar de hechos. Ni de articulos en salmones paginas de interesadas revistas economicas, ni en extraños analisis psicologicos acerca de la motivacion: en hechos. Y los hechos es que ellos estan ahi, estan como estan. Y que nosotros estamos aqui, y estamos como estamos.

Sostiene Almogaver
En resumen, la culpa de la crisis la tienen por este orden: los trabajadores públicos, los trabajadores de la privada, los parados y los jubilados. Suerte que Moody's, la banca y el FMI están intentando normalizar la situación y reflotar el barco. Jojojojojo.


Es que esta mania por comer que tiene la gente no se a donde nos va a llevar. Fijate, la gente paga impuestos y ¡quieren que les paguen la pension que ya habian pagado! Unos blandos es lo que nos hemos vuelto. :mrgreen:


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