Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Girardot escribió:Por eso estamos como estamos. Siempre vendiéndonos al amo del momento. A veces pienso que no somos más que una republiqueta servida a los intereses del mas fuerte.

¿Cuándo será que eliminaremos la doctrina diplomática de la "estrella polar" que nos determinó por allá en la primera década del siglo pasado el Presidente Marco Fidel Suárez y que hemos seguido ininterrumpidamente como borregos?

Por seguir ciegamente las doctrinas del amo (sin analizar objetivamente nuestros verdaderos intereses nacionales y la justificación y moralidad de los actos ajenos), todo en nombre de la lucha contra el terrorismo, es que por ejemplo hicimos un papel lamentable en el Concejo de Seguridad en los años 2002-2003 con respecto a la inmoral guerra de Irak que USA impuso al mundo por encima de la misma ONU. Lo único que nos faltó fue que Uribe hubiera salido en la famosa foto de las Azores :roll: .

Todo porque confundimos nuestros intereses con los del "amo", creyendo que defendiendo sus intereses estamos defendiendo los nuestros. Nos creemos partners de los gringos, pero ellos solo ven en nosotros a subalternos. Y al final solo nos dan migajas de la mesa :oops: .

Así que hay que analizar muy bien si a los VERDADEROS intereses de Colombia les es provechoso enviar a una zona de guerra como Afganistan personal militar. Colombia puede ayudar capacitando AQUÍ a los afganos, pero no llevando elementos ALLÁ y muchos menos unidades de combate u otras unidades que aquí son de mucha utilidad. Dicen que los que entran a la milicia saben de los riesgos inherentes a la profesión. Eso es cierto, pero son riesgos asumibles para las tropas y la opinión pública con algo de dignidad si se dan en Colombia. Que tal que murieran en una emboscada o en un campo minado 4 ó 5 colombianos por allá. Díganles a las familias cualquier excusa a ver si se las aceptan. Hasta demandas pueden haber.

Corea fue distinto porque fue un llamamiento de la ONU a todos los países del mundo para defender a una país INVADIDO por otro, y con todo y eso volvimos a aplicar la doctrina de la "estrella polar" y nos embarcamos en una guerra que nos costó cientos de muertos y heridos pero por lo menos estaba en algo justificada por el llamamiento de la naciente ONU. En el ampo estrictamente militar, Corea fue una revolución para el EJC; eso fue lo realmente bueno para los intereses nacionales. Lo de llevar voluntariamente tropas a Afganistan es quedar bien con los fuertes a ver si nos felicitan con alguito.

La lucha contra el narcotráfico y el terrorismo es vital para nuestro país y la política exterior debe apoyar esa causa, pero hay que hacerlo con una visión NACIONAL y no regalándose. Sin dignidad no hay nada, ni comercio ni nada. Hay países mas pobres y con menos recursos que Colombia pero con más dignidad, es una desgracia reconocerlo. Ha sido una nefasta política que hemos seguido por décadas.


Estas mezclando peras con manzanas.

1. Cuando Colombia apoyó la guerra en Irak no tenía posibilidad de saber que Bush mentía tan descaradamente.

2. La propuesta de ayuda a Afganistán se limita a dar capacitación técnica, no hace falta redundar más en ello.

El resto de tu discurso se resume en que somos unos vendidos carentes de dignidad. Vale, pues te cuento que la dignidad tiene que tragársela todo el mundo día tras día en función de sus propios intereses. Lo haces tú cada mañana antes de salir al trabajo y cuando le toleras uno que otro berrinche a tu novia.

Si todos nuestros dirigentes hubieran compartido tus arranques de dignidad nacional, hoy por hoy no tendríamos nación, porque no podríamos haber aceptado las demandas que implicaba la ayuda de Francia e Inglaterra en la campaña libertadora, y tampoco tendríamos acceso al Putumayo porque no podríamos haber aceptado las demandas que implicaba la ayuda alemana en la guerra contra Perú. Y así un largo etc. en todo el mundo y en diversas áreas. Los anteriores los cito sólo por darte dos ejemplos que conciernen al topic.

Mi punto es que esos arranques de dignidad tan arraigados en nuestra región son un eufemismo. Todo el mundo termina estrellado con la cruda realidad, siempre: el hambre tiene cara de perro. A lo largo y ancho del planeta ricos, pobres, lindos, feos, negros, blancos se han tragado su dignidad una o varias veces ante éste o aquel otro, siempre en función de sus propios intereses. Es una ley de Darwin.

Saludos!


Maya
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Mensaje por Maya »

Las palabras de Douglas pueden encerrar algo de verdad. Es cierto que cuando se trata de una guerra en ultramar o enviar tropas a pelear a la montaña, ningún político, líder o presidente va a enviar a su hijo a pelear, en cambio envía a otros a morir por ellos. Eso es claro, no solamente en Colombia, si no en toda parte.

Las guerras y los conflictos siempre han sido una proposición impopular, durante toda la historia. Para la muestra un boton: Irak y Afghanistan. Inventos del Sr. bush no hace mas de 10 años. Y es que siempre fueron impopulares desde la época de Alejandro Magno, cuando sus mismos compañeros y soldados que antes estaban muy emocionados por pelear y luchar por Macedonia, ahora 8 años después, estaban en los limites con India montándole un motín y hastiados de pelear tanta guerra.

El hecho es que aunque impopulares, siempre habrá lideres que usaran a sus fuerzas armadas para lograr sus fines políticos




Salud.
:D


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Maya escribió:Las palabras de Douglas pueden encerrar algo de verdad. Es cierto que cuando se trata de una guerra en ultramar o enviar tropas a pelear a la montaña, ningún político, líder o presidente va a enviar a su hijo a pelear, en cambio envía a otros a morir por ellos. Eso es claro, no solamente en Colombia, si no en toda parte.

Las guerras y los conflictos siempre han sido una proposición impopular, durante toda la historia. Para la muestra un boton: Irak y Afghanistan. Inventos del Sr. bush no hace mas de 10 años. Y es que siempre fueron impopulares desde la época de Alejandro Magno, cuando sus mismos compañeros y soldados que antes estaban muy emocionados por pelear y luchar por Macedonia, ahora 8 años después, estaban en los limites con India montándole un motín y hastiados de pelear tanta guerra.

El hecho es que aunque impopulares, siempre habrá lideres que usaran a sus fuerzas armadas para lograr sus fines políticos




Salud.
:D


No Maya. Las guerras sólo son impopulares cuando la población no percibe el beneficio de las mismas, mira el amplio apoyo de los colombianos a la política de fortalecimiento de nuestras FAS. Después de nueve años de implantada y miles de millones invertidos, sigue teniendo pleno apoyo del grueso de la población. Eso significa que lograr fines políticos también conlleva objetivos estratégicos para una nación.

En el caso del apoyo que Colombia le brindaría a Afganistán, el objetivo es adoptar un símbolo, mostrarse identificada con unos valores y principios que impulsaron a la guerra. Esos valores los compartimos desde hace años en Colombia, el problema es que muchos extranjeros aún no lo saben, y la legitimidad de nuestra causa nuestro problema no se ha dado a conocer suficientemente.

Entonces, si el país se muestra más fuerte y comprometido a nivel internacional, le damos más legitimidad a nuestra lucha y le cerramos más puertas al frente diplomático de las farc. Como ves, detrás de un fin político se obtienen beneficios estratégicos para la nación, y eso es lo que Douglas no ve.


Girardot
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Mensaje por Girardot »

Estas mezclando peras con manzanas.

1. Cuando Colombia apoyó la guerra en Irak no tenía posibilidad de saber que Bush mentía tan descaradamente.


Colombia pudo haberlo sabido si así lo hubiera querido. Lo supo la ONU, lo supieron muchos gobiernos de la "vieja Europa" como decía Bush, lo supieron muchos gobiernos latinoamericanos, lo supo las ONG serias del mundo, lo supieron organismos internacionales (como la Organización Internacional de la Energía Atómica, entre otras) . Lo supo el mundo que estaba bien informado.
Si lo hubiera querido, Colombia hubiera actuado de acuerdo a la legalidad y moralidad internacional, pero como buen peon se dedicó a actuar bajo la égida de USA. Nos tienen cogidos de las huevas y todavía algunos creen que somos "soberanos". :roll:

2. La propuesta de ayuda a Afganistán se limita a dar capacitación técnica, no hace falta redundar más en ello.


Eso lo se. Menos mal se modificó la propuesta inicial de enviar elementos de combate a Afganistan. Ojalá que la capacitacion a elementos afganos se de AQUÍ y sin distraer recursos valiosos para NUESTRO CONFLICTO.

Con respecto al resto de su comentario, pues es cierto. Nadie es completamente independiente y digno es sus decisiones y comportamientos. Tenemos cierta dependencia de otras personas, instituciones o países. Interdependencia internacional en el caso de las naciones. Pero eso es una cosa y otra es que Colombia sea el peón de los intereses gringos. Eso ha sido una política de las clases dirigentes de este país desde antes de que nacieran nuestros padres. Países, mas cercanos que lejanos, han demostrado un mayor nivel de independencia que Colombia y no les ha ido mal. No son completamente autónomos pero tan poco son marionetas. Nos hemos acostumbrado al padrinazgo por tanto tiempo que ya lo vemos como normal y hasta de cierta forma lo justificamos :shot: .

A mi al contrario, entre más pasa el tiempo y más conozco de historia patria y universal, me doy cuenta que ese vasallaje material y mental camuflado no ha hecho mas que perjudicarnos en nuestro proceso de desarrollo nacional, y no solo desde los últimos tiempos. Nunca seremos completamente independientes en política, pero por lo menos hay que reconocer lo evidente si se pretende cambiar muchas cosas negativas en este país.
Entre más viejo me pongo, mas me doy cuenta de eso. Tampoco seremos como Cuba o Corea del Norte, pero que dejemos de ser tan sumisos y un poco más dignos a la luz de nuestros verdaderos intereses y de la moralidad internacional es lo único que espero.


Andres Nariño
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Mensaje por Andres Nariño »

Douglas Hernandez escribió:
osprey escribió:ahora viene la pregunta: que recibe Colombia a cambio?
me parece increible que existiendo tanto piloto de Mi17 en el mundo...justo busquen a los Colombianos... le experiencia no se improvisa aunque a algunos no les guste


Un detalle: el Presidente Uribe fue el que originalmente ofreció mandar tropas colombianas a Afganistán, en ese momento nadie nos buscó, él nos comprometió. ¿Persiguiendo qué?, yo creo que la aprobación definitiva del TLC. Nunca me ha parecido buena idea ir allá, aquí tenemos nuestra propia guerra. Lo de ahora es circunstancial y una consecuencia de aquel primer ofrecimiento.

Douglas.. en Colombia la unica guerra que hay en contra las bandas criminales y los grupos narcoterroristas.. a eso te refieres?


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Todas las posiciones respecto a tropas o instructores colombianos en Afganistán son válidas y respetables, de acuerdo o no, todas merecen ser respetadas. Así que no me parece correcto poner a los foristas en posiciones de: ¿qué haría usted? o ¿por qué no va usted? y cosas así...

Es decir, es una forma de cuestionar y desprestigiar la posición del otro y no aceptar su opinión. Tantos los que no están a favor como los que sí lo están tienen razón en sus apreciasiones. Así que me parece inoficioso cuestionar o destruir las opiniones de los demás.

Por más que lloren o celebren, la decisión ya está tomada así que sólo podremos opinar, pero nunca denigrar del otro.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Ya lo entendí, por ejemplo a ti te gusta el "combate" y constantemente me atacas sin necesidad. O no se si coincidamos en que al mandar a nuestros soldados a guerras lejanas, no solo los ponemos en peligro a ellos, sino que colateralmente ponemos en peligro a todos nuestros compatriotas.


:cool: :cool: De todo lo que respondió el amigo Douglas a Angreifer, sólo quiero responder a esto.

Pienso que Colombia ya está en "peligro colateral" desde mucho antes que existiese la posibilidad de mandar a alguien a Afganistán. ¿Por qué?, porque para nadie es un secreto que los grupos criminales y terroristas de Colombia hace rato que tienen relaciones "non sanctas" con otros grupos terroristas del mundo. No olvidemos las relaciones FARC-ETA desde antes de la zona de distención del Caguán, las muy investigadas y comprobadas relaciones de las FARC con Hamas y Hezbolla; las alianzas entre narcos colombianos y mexicanos y mafias italianas...

Mejor dicho, no vengamos a esconder la cabeza cual avestruz (lo cual en realidad no hace) porque los criminales desde hace décadas que andan con ella bien alta para buscar socios criminales por todo el mundo.

Y todo esto ya desde mucho antes de 1998, es decir, 13 años antes que Colombia anunciara su pequeña ayuda a Afganistán...

Los terroristas del mundo son veloces, nosotros estamos joches...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Definitivamente una Paveway le cayó encima a Reyes, de eso no hay duda...

Imagen

Y bueno, se confirma que la FAC ya las tenia desde 2008, incluso antes...


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

¿Y esa Paveway donde estaba ubicada en la F-Air 2008?


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JAMOBR
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Mensaje por JAMOBR »

Ok, gracias por la aclaracion, por lo visto la exhibieron los judios; la cuestion es........Griffin o Lizard, cual es superior??? o es la misma cosa??? :conf: :conf: .
En cuanto al tema de enviar o no tropas a Afganistan, mi posicion es sencilla......NO ENVIAR tropa. No le debemos nada a USA, o SI!!!, le debemos este conflicto tan tenaz por culpa de su voraz adiccion a las drogas. Ellos mueven su economia en gran medida por la industria belica y embarcan en sus conflictos a cuanto pende** se coma el cuento de libertad, democracia y antiterrorismo, pero la verdad es que ellos son codiciosos, sino por que se metieron en Iraq???.
Necesitan ayuda, asesorias.....con gusto se las brindamos.......pero que paguen y vengan aca.......o acaso nos sobran recursos???? No lo creo.
Misiones humanitarias......seguro, a esas si anotemonos a cuantas podamos, ejemplos como las de centroamerica y Chile....lele.

Recomiendo peliculas como green zone, Restrepo de Nat Geo, etc....como para hacerse medio idea de lo dificil que es meterse alla en Afganistan.....los talibanes no distinguen de si este esta combatiendo, o esta prestando asistencia, asesorias, etc.......en conclusion.......Problema de los gringos, ellos se metieron "solitos" (acompañados de sus socios) ellos veran como se salen.


Maya
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Mensaje por Maya »

JAMOBR, Andrés Eduardo y Douglas;


La imagen de la bomba guiada por laser posteada por JAMOBR, es una GBU-11 Paveway I de 3000 lbs. (1.500 Kgs.), de primera generación, que esta exhibida en el Museo Nacional de la Fuerza Aérea Norteamericana en Dayton, Ohio, junto a una sección de cabina de un bombardero táctico de geometría variable F-111 Aardvark. Atrás de la bomba, en la pared, se puede apreciar una vieja imagen en blanco y negro, con dos pilotos inclinados adelante de la sección de dicha cabina...


JAMOBR
Un ejemplo para comparar :conf:

[ Imagen ]



...y aquí podemos observar otros ángulos de la misma GBU 11 y algunas tomas con la verdadera cabina al fondo, que también se exhibe en el hangar...

Imagen


....y esta otra imagen posteada por Andrés Eduardo, es de una bomba de pruebas guiada por laser de 500 lbs. (250 Kgs.), GBU-12 Paveway II de segunda generación. Nótese las dimensiones de las aletas delanteras recortadas; esa es una de las características que la diferencian con respecto de la GBU-11 Paveway I de primera generación (ademas de la burda forma cuadrada del cono de cola), que fue posteada por JAMOBR.


Andrés Eduardo González
:cool: :cool: Definitivamente una Paveway le cayó encima a Reyes, de eso no hay duda...

[ Imagen ]

Y bueno, se confirma que la FAC ya las tenia desde 2008, incluso antes...









Salud.
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Maya
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Mensaje por Maya »

parmo
Pues la competencia de ese tecnico deja mucho que desear. En fin no me voy a poner a discutir. Ahora, a quien se le puede ocurrir lanzar 10 bombas de ese costo a un campamento cuando las Xue con el sistema de guiado hacen lo mismo por mucho menos.


¿y acaso puedes confirmarnos con alguna fuente verificable, que en realidad, hace tres años, las Xue estaban operativas y aun mas importante... que ya tenian incorporado el paquete de guiado por laser que tu sugieres?

Las imagenes y notas disponibles de esas Xue, no tienen mas de dos años rondando por aca en el FMG. Dudo mucho que para 2008 estuviesen listas y en grandes cantidades, ademas llevando el supuesto paquete de guia por laser.

"...¿A quien se le puede ocurrir lanzar 10 Paveway II?" preguntas tu... pues a las FAS colombianas, podridos de que las FARC les mantengan las pelotas hinchadas durante decadas. Para eso compran Fantasmas, Arpias, ST, Paveways, Griffins... para quitarse esa plaga de encima.

¿O para que crees tu que los tienen?



A proposito de terroristas de las FARC pagando penas en el purgatorio... ¿Tu sabes contar?

Imagen

http://www.latinamericanstudies.org/raul-reyes-camp-1.htm

(para el record, te comento que los diagramas en la imagen del bombardeado campamento-resort de Raul Reyes, no los hice yo, eh?)






Salud.

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Juan David
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Mensaje por Juan David »

Para que no peliemos más y nos limitemos a lo militar.

Una fotillo de un cañon de 105mm.

Imagen

Son pesaditos pero bueno, pegan elegante :twisted:

Saludos.


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FOXTROT Two Seven
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Mensaje por FOXTROT Two Seven »

Cosa curiosa que las salidas de off-topic siempre tienen un ingrediente presente en todas ellas... Pero en fin, para los que todavia no se han terminado de convencer sobre el uso de las GBU-12 en el campamento de Reyes en Ecuador, aca les muestro una imagen de un Oficial de la Fuerza Aerea Ecuatoriana, sosteniendo en sus manos un fragmento de una de las bombas que fueron lanzadas sobre el campamento en la Operacion Fenix.

Imagen

Si son perspicaces y agudos en la investigacion, y siguen los seriales encontrados en el pedazo de lata retorcido, se daran cuenta de que la bomba es una GBU-12 de fabricacion americana del año 2007. Ademas era sabida la capacidad de los Supertucanos para lanzar municion inteligente (Posteriormente refrendada con la aparicion de un ST gringo armado con GBU-12).
El punto polemico del asunto era si colombia tenia o no dicho armamento para la epoca, afortunadamente en meses pasados salieron a la luz publica fotos que confirmaban la presencia de la GBU-12 en los inventarios de la FAC (Aun cuando mi persona tenia pleno conocimiento de la presencia de dichas bombas en el arsenal de la FAC desde hace mas tiempo).
No falta el que diga que en la epoca del bombardeo no habian las bombas, y las que salieron en fotos ultimamente son de reciente adquisicion; asi que por lo tanto bombardearon los gringos.... pues entonces a esos teoricos fanaticos de la conspiracion debo decirles que la FAC no acostumbra a mostrar de primerazo los armamentos mas importantes y que revisten cierto caracter estrategico. Muestra de ello fue la ceremonia de retiro del Mirage V en la cual se mostraron cosas que jamas en la vida se habian visto en una foto o en un video o en una exhibicion.

Lo demas son cuentos conspiradores de fanaticos izquierdosos que no saben en que invertir el tiempo. Siempre salen con su cuento de que el imperio esto, el imperio lo otro, los gringos esto, los yankees lo otro... y por supuesto nosotros los humildes colombianos no podemos hacer nada... :shot:

saludos


Mateo 12:34
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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

FOXTROT Two Seven escribió:Cosa curiosa que las salidas de off-topic siempre tienen un ingrediente presente en todas ellas... Pero en fin, para los que todavia no se han terminado de convencer sobre el uso de las GBU-12 en el campamento de Reyes en Ecuador, aca les muestro una imagen de un Oficial de la Fuerza Aerea Ecuatoriana, sosteniendo en sus manos un fragmento de una de las bombas que fueron lanzadas sobre el campamento en la Operacion Fenix.

Imagen

Si son perspicaces y agudos en la investigacion, y siguen los seriales encontrados en el pedazo de lata retorcido, se daran cuenta de que la bomba es una GBU-12 de fabricacion americana del año 2007. Ademas era sabida la capacidad de los Supertucanos para lanzar municion inteligente (Posteriormente refrendada con la aparicion de un ST gringo armado con GBU-12).
El punto polemico del asunto era si colombia tenia o no dicho armamento para la epoca, afortunadamente en meses pasados salieron a la luz publica fotos que confirmaban la presencia de la GBU-12 en los inventarios de la FAC (Aun cuando mi persona tenia pleno conocimiento de la presencia de dichas bombas en el arsenal de la FAC desde hace mas tiempo).
No falta el que diga que en la epoca del bombardeo no habian las bombas, y las que salieron en fotos ultimamente son de reciente adquisicion; asi que por lo tanto bombardearon los gringos.... pues entonces a esos teoricos fanaticos de la conspiracion debo decirles que la FAC no acostumbra a mostrar de primerazo los armamentos mas importantes y que revisten cierto caracter estrategico. Muestra de ello fue la ceremonia de retiro del Mirage V en la cual se mostraron cosas que jamas en la vida se habian visto en una foto o en un video o en una exhibicion.

Lo demas son cuentos conspiradores de fanaticos izquierdosos que no saben en que invertir el tiempo. Siempre salen con su cuento de que el imperio esto, el imperio lo otro, los gringos esto, los yankees lo otro... y por supuesto nosotros los humildes colombianos no podemos hacer nada... :shot: saludos


Muy interesante intervención. Que bueno sería mirar aquellos hechos a la luz de las nuevas informaciones.


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