Reemplazo para el F-5 Tiger III de la FACH?

[Chuck]

La pregunta es si efectivamente se caería en una obsolecencia en bloque si se cuenta con una plataforma standard.

Acá hay block50 nuevos y mlu usados, la lógica dice que ambos tienen vidas útiles distintas. Si se reemplazan los f-5 por mas block-50, que tiene de terrible esa opcion?

Si hablamos de obsolecencia tecnológica... puede ser, pero la plataformas son upgradeables no? Por acá es normal intentar mantener nuestros bichos relativamente actualizados.

Y nadie niega que en el futuro se pueda llegar a optar por un caza tipo EF... pero de la forma en que he visto evolucionar a la fach, lo veo como algo un poco distante.

Saludos.

[Maya]

Todas sus tripulaciones actuales no habian nacido cuando el avion se construyo por primera vez. Eso fue por alla en 1952. Lo que quiere decir que por sus mandos han pasado mas de tres generaciones de pilotos militares norteamericanos. Simplemente asombroso.

Es muy probable que se convierta en la segunda aeronave de la historia en llegar a los 80 años de vida operativa (actualmente esta cerca a los 60). Solo superada por el momento por el legendario DC-3 que vuela regularmente hace 75 años en muchos sitios de la tierra. Y sera la primera aeronave de la historia en volar continuamente sin interrupciones por la misma arma y mismo pais durante tanto tiempo.

Si corre con suerte, quizas pueda lleguar a los 90 años de vida operativa continua.



Salud.

[Falcon Sprint]

Desde el punto de vista disuasivo y geopolítico, no tiene sentido que en la actualidad la FACh incorpore un sistema de armas del nivel del EFA, si ya tenemos una superioridad numérica y tecnológica clarísima ante nuestros vecinos del norte (Argentina ya no es una amenaza militar para nosotros y Bolivia nunca lo ha sido). Por ello, lo lógico sería reemplazar a los F5E/FTiger III+ por un Lift con "dientes" que, en la práctica, sea el paso intermedio hacia las unidades que operan los grupos de 1a línea (G-3,7 y 8) y que proporcione un efectivo entrenamiento cinemático y de sistemas. Y esto no quita que si podríamos aumentar en un número reducido la actual flota de F16C/D Block 50M del G-3, para estandarizarla en, idealmente, 16 unidades. Sin embargo, la actual flota total de Vipers ya constituye una formidable fuerza disuasiva, inédita en nuestra historia contemporánea (nunca antes la FACh tuvo semejante desequilibrio a su favor, respecto de sus vecinos -en general, nuestras FFAA-).

Distinto es el caso del futuro reemplazante de los MLUs, donde perfectamente podríamos considerar al EFA o al F35 (pero estamos hablando de 10-15 años más).


Saludos,



Falcon V8

[parzifal]

Como optar al EF si aún no se sabe que LIFT comprará la FACH? si disponemos de tantos recurso, como es posible que eso aun no se haya definido?

por que no hay una necesidad real en mi opinion.

Slds

Dile eso a la FACH.

Lo dudo in extremis. Ellos quieren su lift, el lobby en la fidae fue fuertón... asi que nada, sencillamente los tiempos no están para andar gastando fuertes sumas.

Ve las ganancias record del cobre, deberiamos llenarnos de f-15 y muchas otras cosas, bajo el concepto de "somos 1er mundo"... pero la realidad es otra.

Saludos.

se lo digo constantemente a operador y administrador.

esto es como el cunto de las 9 vacas gordas y las 9 vacas flacas, si te fijas Chile tiene ofrecimiento de F-35LII y "aparentemente" de EF y F15, pero es mejor tener esos ofrecimientos ahi en espera hasta una necesidad de prevencion real. hoy por hoy 2010 2015 no hay necesidades de adquirir mas material, pero si hay otras necesidades mas internas como estudios de medioambientes, que son 500millones de dolares por rama, y se les esta exigiendo a ls FFAA.

Slds

[reytuerto]

El B-52 va a compararse con algunos navíos 2nd rate de su Majestad el Rey George (III): tener 90 años y seguir alineando en la flota principal, en batallas decisivas. Imponente logro.

[Maya]

Logro asombroso.



Salud.
:D

[__DiaMoND__]

yo no creo que se opte por f-16 block 50 nuevos por que seria meterse en un avión hasta 2045 donde claramente no sera un avión que sea preponderante a esas alturas

mas mlu block 15 tampoco porque seria enfrentar la obsolescencia en bloque de un numero importante del parque

creo que sera mejor entrar con algo como un block 40 para que abra el espacio de cambio hacia un quinta generación en 15 años mas

[Mr Stryker]

Para esa gracia inviertan mejor en un F-35 para q les dure más

[__DiaMoND__]

Para esa gracia inviertan mejor en un F-35 para q les dure más

no es posible porque hablamos de 2015 y e leído que por ejemplo Israel esta recibiendo sus primeras unidades en 2017

[maximo]

Pero no me responde nadie...

¿Quien invertiria al dia de hoy en un Phantom supermodernizado como lo es el de la Luftwaffe? Porque eso es lo que representa comprar un F-16 dentro de unos años.

[Chuck]

Pero no me responde nadie...

¿Quien invertiria al dia de hoy en un Phantom supermodernizado como lo es el de la Luftwaffe? Porque eso es lo que representa comprar un F-16 dentro de unos años.

Hola Maximo,

pero con el phantom hablamos de un avion que ya no se construye... son celulas ultra-recauchadas con un monton de upgrades.

Los block 50 son nuevos... por mucho que su diseño tenga varias décadas encima y más aún, todavía en producción. Si la plataforma estuviera deshauciada, diría que los de la FACH están locos al adquirirlos.

Como dijo Falcon, es muy probable que se compren mas B50, para luego cuando se vayan los MLU más carreteados se opte por algun caza de superioridad aérea como el EF. El salto que la FACH se pegó con los F-16 es grande, por mucho que no sea la última chupá del mate como se dice por acá.

Saludos.

[Maya]

Chuck

Los block 50 son nuevos... por mucho que su diseño tenga varias décadas encima y más aún, todavía en producción. Si la plataforma estuviera deshauciada, diría que los de la FACH están locos al adquirirlos.

¿Estas seguro Chuck? No se, habria que averiguar eso. Tenia entendido que la cadena de producción del F-16 ya esta cerrada.




Salud.

[Chuck]

¿Estas seguro Chuck? No se, habria que averiguar eso. Tenia entendido que la cadena de producción del F-16 ya esta cerrada.
Salud.

Se habla incluso del 2016 o más. Todo depende de que hayan clientes que deseen el bicho. Y la verdad, pque no habrían de haberlos? No todos los países pueden costearse cazas de 5ta generación, así como no todos los necesitan.

http://www.defence.pk/forums/general-de ... -soon.html

Aug. 05--Lockheed Martin will someday build the last F-16 fighter jet at its Fort Worth plant, but that day is still years away.

Lockheed could be close to landing another foreign order for F-16s after the Defense Department notified Congress on Tuesday that the government of Oman requested permission to negotiate to buy 18 planes, weapons and other equipment worth about $3.5 billion.

It would be Oman's second F-16 purchase after taking delivery of the first of 12 in August 2005.

Just a year ago Lockheed's F-16 order backlog was down to about 80 planes, and production was slated to end in 2012. But late last year, Egypt and Morocco each ordered 24 planes, extending the production line another year.

"I think we're into 2013, and 18 F-16s for Oman would extend the line until summer of 2014," Lockheed spokesman Joe Stout said. The F-16 order backlog was 81 planes at the end of June.

The Oman deal still faces several hurdles. Congress has 30 days to veto the proposed sale. If that does not occur, the U.S. government would extend a formal offer to sell planes to Oman. Once that offer is accepted, Oman and Lockheed would negotiate terms of a sale.

The Block 50/52 model aircraft Lockheed is now building and delivering to most foreign customers is essentially on a par with the latest aircraft operated by the U.S. Air Force.

In addition to the 18 planes, at cost of $60 million each, Oman would purchase weapons systems, radars, navigation and other electronics systems. It would also get upgraded components for its 12 existing F-16s.

The Defense Security Cooperation Agency, which handles controlled weapons sales, said in its message to Congress that the proposed sale would not upset the military balance of power in the Middle East and would enable Oman to cooperate with U.S. and allied forces.

Lockheed delivered 31 F-16s last year. It is building about two a month, with 11 delivered in the first six months of 2010.

Teal Group aerospace analyst Richard Aboulafia said it's conceivable that F-16 production could extend beyond 2015 or well beyond if a couple of large deals are consummated.

"If you adjust [the price] for inflation, the F-16 is an incredibly good deal," he said.

Lockheed is pressing India to select the F-16 for an order of 126 multirole fighters the nation has been considering buying in a drawn-out procurement process. Taiwan would like to buy 66 new model F-16s, but both the Bush and Obama administrations have refused for fear of upsetting China.

Sales of the F-35 joint strike fighter were supposed to have sealed the fate of the F-16, but years of delays and soaring cost estimates could keep the F-16 production line going.

"The most interesting thing is Israel. Given the sticker shock they seem to be having about the F-35, they could decide to opt for a high-low mix of some F-35s and more F-16s," Aboulafia said.

He said Israel and other F-16 owners could decide to buy some additional jets over the next several years to replace their oldest planes.

Bob Cox, 817-390-7723

[Jorge Gonzales]

Chuck

Los block 50 son nuevos... por mucho que su diseño tenga varias décadas encima y más aún, todavía en producción. Si la plataforma estuviera deshauciada, diría que los de la FACH están locos al adquirirlos.

¿Estas seguro Chuck? No se, habria que averiguar eso. Tenia entendido que la cadena de producción del F-16 ya esta cerrada.




Salud.

Wikipedia no muerde (aunque a veces si hace volar la imaginacion)

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Dy ... ing_Falcon

en spanish

http://es.wikipedia.org/wiki/Lockheed_M ... ing_Falcon

Aun esta en produccion y si no me equivoco, los ultimos cliente de aviones nuevos son Polonia, seguido de Egipto, Marruecos y posiblemente Singapur y quien sabe quien mas en los años venideros, asi que, hay Vipers nuevos por lo menos para 5 o 6 años mas, sino es toda la decada.
Una buena fuente de info en el F-16:

http://www.f-16.net/

Saludos

JG

[Falcon Sprint]

Estimados,

Me parece que acá se están mezclando 2 temas.............y el debate de este tema en particular es el reemplazante de los F5E/F Tiger III+, no de los F16 MLUs.............por lo tanto, quienes piensan que vamos a reemplazar los Tiger por EFA u otro caza de esa categoría (inclusive más Vipers) creo que se equivocan, ya que el rol que actualmente cumplen los F5 en el G11 es de una unidad operacional intermedia (roles de defensa y de entrenamiento) entre la escuela táctica y los grupos de 1a línea equipados con las diversas versiones de F16s. Y este rol me parece que solo sería cumplido por un LIFT que pueda a la vez tener la capacidad de portar sistemas de armas modernos (la FACh no se puede dar el lujo de tener un LIFT sin "dientes") y servir como puente intermedio a los Fighting´s Falcon´s, desde el punto de vista de los sistemas y de la cinemática. Y aunque en otros foros de la red el año pasado me enfrasqué en fuertes polémicas con foristas que encontraban de “lo más normal y lógico” pasar de ST a F16s (anomalía que se da en solo 1 ó 2 ejemplos entre a lo menos más de una cincuentena de países a lo largo y ancho del orbe -por parte baja- que cuentan con cazas de la categoría de un Viper –o superiores-), el tiempo (con declaraciones del Min. de Def, CJ y otros altos oficiales de la FACh de por medio) me dio la razón, para desgracia de esos foristas que luego se dieron vueltas de carnero indignas.

Por lo tanto, la FACh ya cuenta con 46 Vipers y a lo sumo podría sumar unos 6 adicionales para reforzar al G3 (idealmente con la misma versión), cifra que en total es más que adecuada para las necesidades disuasivas del país (no tiene sentido potenciar más nuestra Defensa en esa área). De hecho, con las 46 unidades actuales de 1a línea, la FACh ya cumple un rol disuasivo que jamás había disfrutado en toda su historia (comparativamente hablando con sus vecinos). Sin embargo, el hueco está en la flota de F5, que requiere un reemplazo más o menos urgente, teniendo en cuenta la antigüedad de los Tigre III (por mucho que haya sido relativamente poco volada hasta 1990, debido al embargo a la dictadura –especialmente hasta 1987-), los cuales cumplieron 34 años de edad este año.


Saludos,


Falcon V8