Soberanía del Golfo de Venezuela

[Andrés Eduardo González]

Comando, es la teoría de la Costa Seca; ésa es la teoría traída de los cabellos...

[Su-30MKII]

... El golfo habra sido venezolano, creo que hoy en dia no lo es, y solo hay una teoria jalada de los pelos que dice tierra colombiana, mar venezolano (si es que no me estoy equivocando)

Y en cuanto a las diferencias con venezuela por el SUPUESTO apoyo a terroristas, pues quisiera decir que solo hay que ver que en colombia y peru estan exilados y hasta dando clases en universidades personajes que han dado Golpes de estado en los Ultimos años en Venezuela, que han sido solicitados por Corrupcion sobre Cientos de millones de dolares del pueblo venezolano, que han realizado paros que costaron mas de VEINTE MIL MILLONES DE DOLARES A VENEZUELA, yaun asi a mi me parece una soberana LOCURA decir que por esas cosas hay que ir a una guerra. La diplomacia, y el colocar la vida de nuestro pueblo por encima de todo deben siempre privar, sin con ello seder en nuestras posiciones.

es Colombia y Peru, y esos personajes de los que hablas han pedido asilo politico y, en el caso de Peru, si HCF no hubiera abierto la boca y dejado que su justicia funciones quizas otro cantar se escucharia ahora.

y si, golpistas refugiamos en el Peru, unos 97 que se escaparon cuando el golpe de HGF fue un rotundo fracaso, escaparon al Peru.

Muy diferente a honrar terroristas.

Saludos

Y sorry por el Offtopic

Hey Compadre, tienes razon y hay que dartela en algo, el Peru tiene el derecho de exiliar a quien considere al interior de sus frontera, igual Colombia, asi como el gobierno venezolano tiene derecho a declararse neutral en el conflicto interno y armado tipo guerra que hay en Colombia. Por ello, no nos pueden condenar, y aunque chantajeen con colocarnos arquetipos de honrradores de terroristas, no entraremos a respaldar nigunos de los variopintos bandos en el lastimoso conflicto colombiano. Otra cosa es que nosotros, aun cuando neutrales en ese conflicto, no reconoscamos que el unico y legitimo interlocutor en la politica exterior de Colombia es el Estado Colombiano, ergo, el Sr. Alvaro Uribe, que nos guste o no a los venezolanos, es quien soberanamente eligio la inmensa mayoria de los colombianos.

Y si, si conosco de los exiliados en los 90 en el Peru, es bueno recordar que en materia internacional su unica exigencia durante la intentona ( que no fue la de chavez como dijiste sino una posterior) fue la no negociacion de la entrega de parte del golfo.

Y en realidad, lo digo con muchisimo respeto hermano peruano, este tema del golfo es sensible en Venezuela mucho mas que en colombia, pero en fin es sensible en ambos lados de la odiosa frontera que resulto de el fracaso de la Colombia de Bolivar, Colombia la grande. Por ello le digo que cuando opine de este tema, lo haga con la sensibilidad que amerita el mismo, y si de alguna manera yo fui poco claro en relacion a los asilos en el Peru, me disculpo con muchisima sinceridad.


En todo caso, ojala que la politica tipica de chavez en estos temas se imponga, como lo son la continuidad del status de facto y la consecusion de politicas de explotacion conjunta de los recursos naturales, asi se resolvio con Trinidad lo del Gas en nuestra frontera maritima, asi ha intentado resolverse lo de el Esequibo (notese que el status territoral de facto se mantiene sin mayores cuestionamientos, pero hay acuerdos de explotacion conjunta y de resguardo de biodiversidad), y probablemente asi ocurra con Colombia, es decir que no se llegue a una solucion final de la delimitacion maritima, sino que se deje el status maritimo de facto pero con un acuerdo de explotacion conjunta de recursos, que muy bien le iria a Colombia, y al final nos ayudaria a hermanar mas nuestros pueblos.


Por ultimo, creo que es bueno repetir que el nombre de este sub-foro es inadecuado, acusa a el pueblo colombiano de algo que solo fue obsesion de unos pocos que conducian a su pais y hace VEINTE (20=xx) años, no asi hoy que las preocupaciones de los jefes politicos de ambos lados van mas encaminadas a la cooperacion economica que a las diferencia territoriales, asi que porfas llamen este tema de otra manera menos conflictiva.

Saludos....

[comando_pachacutec]

hola Su-30MKII

Hey Compadre, tienes razon y hay que dartela en algo, el Peru tiene el derecho de exiliar a quien considere al interior de sus frontera, igual Colombia, asi como el gobierno venezolano tiene derecho a declararse neutral en el conflicto interno y armado tipo guerra que hay en Colombia.

Logico, como Bol que tiene asilado a un terrorista del MRTA que trabaja en el Gob de Evo

Por ello, no nos pueden condenar, y aunque chantajeen con colocarnos arquetipos de honrradores de terroristas,

Discrepo, yo lo he visto con mis propios ojos (via TV), rendir homenaje a HGF al terrorista Reyes muerto por las FFAA de Col. Eso no es ser neutral.

Y si, si conosco de los exiliados en los 90 en el Peru, es bueno recordar que en materia internacional su unica exigencia durante la intentona ( que no fue la de chavez como dijiste sino una posterior) fue la no negociacion de la entrega de parte del golfo.

Segruo que eran los de Chavez, ya veremos.

Por ello le digo que cuando opine de este tema, lo haga con la sensibilidad que amerita el mismo, y si de alguna manera yo fui poco claro en relacion a los asilos en el Peru, me disculpo con muchisima sinceridad.

No creo que por ser directo alguien se haya sentido menospreciado o atacado? simplemnete fue eso, directo sin afan de nada mas.

de todas maneras debe de llegarse a un final, obviamente que se espera que sea por la buena, la posicion de Col, dede mi punto de vista es laque tiene razon.

por el hecho de la teoria esa de la costa seca, que me parece ridicula.

Saludos

[Angreifer]

La verdad en este momento es que cada país se cree soberano sobre ese territorio...

Que si se va a un tribunal internacional, es posible que sea favorable a Colombia... Si se soluciona así puede ser peor para Venezuela que aceptar lo que quiere Colombia...

Venezuela ejerce presencia en el lugar, pero sigue siendo sensible la zona...

Venezuela utiliza la teoría de costas secas para ratificar su soberanía, tesis que no es aceptada en el derecho internacional...

Probelma :reconocimiento de la soberanía venezolana que, inconsulto, un canciller colombiano en 1952 otorgó sobre el Archipiélago Los Monjes, durante el gobierno del presidente interino Roberto Urdaneta Arbeláez. Si bien el congreso Colombiano no avaló en su momento las declaraciones del canciller, con el tiempo ha reconocido finalmente la preponderancia del acuerdo internacional.



Algo se me pasa? ese es el contexto?

[Su-30MKII]

... El golfo habra sido venezolano, creo que hoy en dia no lo es, y solo hay una teoria jalada de los pelos que dice tierra colombiana, mar venezolano (si es que no me estoy equivocando)

Te equivocas Comando, venezuela no tiene esa posicion, eso lo mantuvieron algunos personajes que se autodenominaros especialistas. Allí en Castillete, hito divisorio provisional, no existe contacto entre los limites terrestres y la mar, por lo tanto no puede considerarse la proyección de la mortífera o pompeyística prolongación de las fronteras terrestres para proceder, en caso de ser necesario, con la delimitación marinas y submarinas.
La Guajira es venezolana hasta el Cabo de la Vela. La ilegal entrega del sector occidental de los Montes de Oca venezolanos a Colombia se debe a Carlos Andrés Pérez, de innegable origen y afecto neogranadinos. Esta iniciativa resulta violatoria de los laudos Español y Suizo, y del Tratado de 1941.

¿Saben ustedes, ilustres foristas que en la “Carta de Jamaica” el Libertador-Presidente Simón Bolívar, planteó que “la Nueva Granada se unirá con Venezuela” y que su capital sería Maracaibo… y que los “confines” de ambos países se ubicarían en el “soberbio puerto de Bahía Honda” (Guajira Occidental)? De acuerdo a este criterio del Padre de la Patria, La Guajira pertenece a Venezuela y no a la actual Colombia.

Para que conozcan la posición oficial venezolana, que no es la ridícula afirmación de una costa seca, debemos ir por parte:

- Desde 1528 el Golfo de Venezuela es venezolano en todas sus costas, áreas marinas y submarinas. Desde el cabo Chichivacoa (Península de la Guajira) hasta el Cabo de San Román (Península de Paraguaná)

— La estrategia del Gobierno colombiano consiste en discutir la frontera marítima, en el Golfo de Venezuela, antes de terminar la frontera terrestre. Por el contrario, la estrategia venezolana es: primero “delimitar y demarcar” la frontera terrestre entre el Hito No. 1 de Castilletes y la mar en el Golfo de Venezuela. Después negociar la frontera marítima acorde a la convivencia de hermandad bolivariana y al Derecho Internacional.

— La frontera terrestre tiene que ser demarcada conforme a los laudos vigentes: el español de 1891 y el suizo de 1922. En consecuencia, debe ir por el piedemonte occidental de los Montes de Oca; en la Guajira debe llevarse a los Mogotes de Los Frailes señalados por el laudo como inicio de la frontera. Esos mogotes están en la costa del Mar de los Caribes y no en la del Golfo de Venezuela, el cual es venezolano en todas sus costas y aguas.

— Antes de conversar sobre la frontera marítima en el Caribe, Colombia está obligada por los laudos a devolver a Venezuela la falda occidental de los Montes de Oca donde se hallan las minas de Cerrejón y toda la costa guajira que da al Golfo de Venezuela.

— El Golfo, íntegramente venezolano, es una Bahía Histórica, cuna de la nación, y nuestra Bahía Esencial que dio nombre a nuestro gentilicio. Es vital para Venezuela; primero, porque es nuestro; y segundo, por razones de seguridad y defensa integral de la Nación.

[comando_pachacutec]

Ok, con tanta historia y discursos y que todos son dueños de todos ya me volvieron a confundir, traigo este mapa y con sus altas habilidades en fotoshop dibujen una linea o area de, que dice Ven y que Col, una imagen vale mas que 50 mil paginas escritas....

Si hay ese mapa, diganme en quee pagina esta.

Saludos

P.d. el imageshak no esta funcionado asi que les dejo el enlace del mapa que encontre

http://hatonuevo-laguajira.gov.co/apc-a ... uajira.jpg

[And...]

... El golfo habra sido venezolano, creo que hoy en dia no lo es, y solo hay una teoria jalada de los pelos que dice tierra colombiana, mar venezolano (si es que no me estoy equivocando)

Te equivocas Comando, venezuela no tiene esa posicion, eso lo mantuvieron algunos personajes que se autodenominaros especialistas. Allí en Castillete, hito divisorio provisional, no existe contacto entre los limites terrestres y la mar, por lo tanto no puede considerarse la proyección de la mortífera o pompeyística prolongación de las fronteras terrestres para proceder, en caso de ser necesario, con la delimitación marinas y submarinas.
La Guajira es venezolana hasta el Cabo de la Vela. La ilegal entrega del sector occidental de los Montes de Oca venezolanos a Colombia se debe a Carlos Andrés Pérez, de innegable origen y afecto neogranadinos. Esta iniciativa resulta violatoria de los laudos Español y Suizo, y del Tratado de 1941.

¿Saben ustedes, ilustres foristas que en la “Carta de Jamaica” el Libertador-Presidente Simón Bolívar, planteó que “la Nueva Granada se unirá con Venezuela” y que su capital sería Maracaibo… y que los “confines” de ambos países se ubicarían en el “soberbio puerto de Bahía Honda” (Guajira Occidental)? De acuerdo a este criterio del Padre de la Patria, La Guajira pertenece a Venezuela y no a la actual Colombia.

Para que conozcan la posición oficial venezolana, que no es la ridícula afirmación de una costa seca, debemos ir por parte:

- Desde 1528 el Golfo de Venezuela es venezolano en todas sus costas, áreas marinas y submarinas. Desde el cabo Chichivacoa (Península de la Guajira) hasta el Cabo de San Román (Península de Paraguaná)

— La estrategia del Gobierno colombiano consiste en discutir la frontera marítima, en el Golfo de Venezuela, antes de terminar la frontera terrestre. Por el contrario, la estrategia venezolana es: primero “delimitar y demarcar” la frontera terrestre entre el Hito No. 1 de Castilletes y la mar en el Golfo de Venezuela. Después negociar la frontera marítima acorde a la convivencia de hermandad bolivariana y al Derecho Internacional.

— La frontera terrestre tiene que ser demarcada conforme a los laudos vigentes: el español de 1891 y el suizo de 1922. En consecuencia, debe ir por el piedemonte occidental de los Montes de Oca; en la Guajira debe llevarse a los Mogotes de Los Frailes señalados por el laudo como inicio de la frontera. Esos mogotes están en la costa del Mar de los Caribes y no en la del Golfo de Venezuela, el cual es venezolano en todas sus costas y aguas.

— Antes de conversar sobre la frontera marítima en el Caribe, Colombia está obligada por los laudos a devolver a Venezuela la falda occidental de los Montes de Oca donde se hallan las minas de Cerrejón y toda la costa guajira que da al Golfo de Venezuela.

— El Golfo, íntegramente venezolano, es una Bahía Histórica, cuna de la nación, y nuestra Bahía Esencial que dio nombre a nuestro gentilicio. Es vital para Venezuela; primero, porque es nuestro; y segundo, por razones de seguridad y defensa integral de la Nación.

Igual y la ARC hace presencia en dichos lugares al suroriente de cabo de la vela, lo interesante de todo es que no hay una frontera delimitada y ellos dicen que todo es suyo, en fin las aguas de castilletes estan al frente de nuestra guajira y hablas mucho pero Venezuela ya ha reconocido formal y oficialmente que toda la guajira es Colombiana así que los limites terrestres no estan en duda y los maritimos si que lo están así que no vengas hablar aqui del cerrejón y demás que nada tiene que ver con las delimitaciones maritimas entre nuestras naciones, vienen aqui a llorar por algo que ya reconocierón que es del vecino y a poner en dudas tratados que han firmado.

Pues si hasta simpatizan con las farc es normal que un pueblo así quiera invalidar o de por nulos tratados que ya han firmado nada más falta ver tele-farc perdón tele-sur para saber con que tipo de nación estamos tratando, a veces me enferma la hipocresia de algunos al decir que somos hermanos.

[comando_pachacutec]

Y segun estoy viendo en mapas la mayoria de la Guajira es colombiana, entonces cual es el problema con las aguas, en el golfo de Ven estan los 2 paises. no se puede tirar una linea y dejar sin mar a la parte Col de la guajira...

Saludos

[Su-30MKII]

Igual y la ARC hace presencia en dichos lugares al suroriente de cabo de la vela, lo interesante de todo es que no hay una frontera delimitada y ellos dicen que todo es suyo, en fin las aguas de castilletes estan al frente de nuestra guajira y hablas mucho pero Venezuela ya ha reconocido formal y oficialmente que toda la guajira es Colombiana así que los limites terrestres no estan en duda y los maritimos si que lo están así que no vengas hablar aqui del cerrejón y demás que nada tiene que ver con las delimitaciones maritimas entre nuestras naciones, vienen aqui a llorar por algo que ya reconocierón que es del vecino y a poner en dudas tratados que han firmado.

Amigo, la delimitacion terrestre no ha sido culminada nunca, esa es nuestra posicion, y los montes de oca, segun los dos laudos y hasta el tratado de 1941 son nuestros, de hecho, ningun pais del mundo discute frontera maritima hasta terminar la delimitacion terrestres, pues una vez que se llegue a la delimitacion terrestre, que debe ser acorde a los dos laudos arbitrales existentes, y donde venezuela demostro juridicamente (y y asi lo acepto colombia ya en la segunda oportunidad), que la Goajira es Venezolana hasta el cabo de la vela, es lo que 2 (oigase bien) dos laudos arbitrales concluyeron. Luego, luego, el tratado de 1941 solo delimito hasta castilletes y lo establece como hito divisorio provicional, hasta alli, pues estamos de acuerdo, pero hasta que no se culmine la delimitacion conforme al derecho internacional de nuestra frontera terrestre, no puede haber delimitacion maritima.

Lo que pasa, es que en el fondo le temen a una delimitación terrestre completa, porque sencillamente no tienen argumentos jurídicos para justificar su soberanía territorial sobre la Goajira, y se les caería la cara de vergüenza cuando un tribunal internacional como el de la Haya termine ratificando los dos laudos arbitrales, con lo que ya no habría mayores controversias sobre el tema del golfo, pues quedaría claro que la frontera marítima partiría de aguas del mar Caribe y no de aguas del golfo de Venezuela.

Pues si hasta simpatizan con las farc es normal que un pueblo así quiera invalidar o de por nulos tratados que ya han firmado nada más falta ver tele-farc perdón tele-sur para saber con que tipo de nación estamos tratando, a veces me enferma la hipocresia de algunos al decir que somos hermanos.

Yo jamas he dicho que simpatizo con las FARC, solo he dicho que Venezuela es soberana de mantenerse neutral en el conflicto interno de Colombia, y también que las FARC, que son indiscutiblemente una organización político-militar que usa el terrorismo como forma de lucha, no es la única que lo ha hecho, el Estado Colombiano también lo ha hecho, Los paramilitares de la derecha y financiados por el Estado Colombiano y políticos de distintos partidos también han practicado el terrorismo. En fin, En Colombia todos los participantes en el conflicto interno de tipo militar, son terroristas, o han usado constantemente el terrorismo.

Pero eso es harina de otro costal, es off topic, y no tiene nada que ver con el problema de la Guajira........

Y si, si me considero hermano de Colombia, de hecho, de no ser por la destupida aspiración de poder regionalista de caudillos como Santander o José Antonio Paez, nuestras repúblicas serian una sola nación y no estaríamos hoy peleando en este foro por delimitación alguna.
Sinceros saludos.......

[Su-30MKII]

Y segun estoy viendo en mapas la mayoria de la Guajira es colombiana, entonces cual es el problema con las aguas, en el golfo de Ven estan los 2 paises. no se puede tirar una linea y dejar sin mar a la parte Col de la guajira...

Saludos

Amigo comando, en el mapa no lo puedes apreciar por cuestión de dimensiones, pero allí en castilletes, no existe contacto entre los limites terrestres y la mar, por lo tanto no puede considerarse la proyección de una linea loca desde allí hasta el mar para realizar la delimitación marinas y submarinas, eso es una tontería, pero una tontería con mucha malicia política por parte de los que gobiernan la hermana república.

Te recomiendo que te informes un poco mejor sobre la posición venezolana.

Saludos......

[comando_pachacutec]

por eso es mejor ver un mapa con las posiciones de ambos, con lo que leo y veo en un mapa, solo me puedo imaginar que la parte derecha este de la guajira, la parte de Col, no debe tener mar segun Venezuela.

Saludos

[Su-30MKII]

por eso es mejor ver un mapa con las posiciones de ambos, con lo que leo y veo en un mapa, solo me puedo imaginar que la parte derecha este de la guajira, la parte de Col, no debe tener mar segun Venezuela.

Saludos

Comando, te dare algunas presiciones historicas sobre el tema en cuestion, El 14 de diciembre de 1833, se suscribe el tratado de amistad, comercio, navegación y límites llamado Michelena – Pombo (por el enviado de Venezuela, Santos Michelena y el Ministro de RREE de Nueva Granada, Lino de Pombo). En la sección de límites dividía en dos partes la Península de la Guajira al tomar como punto de partida el Cabo de Chichivacoa. En la región del sur partía de las cabeceras del Río Táchira siguiendo por los nacimientos de los ríos tributarios del Torbes y Uribante, vertientes del Nula, desparramadero del Sarare, río Arauquita, río Arauca, paso del Viento, Apostadero del río Meta y línea norte-sur hasta la frontera con Brasil. En el año 1843 el ejecutivo Neogranadino dicta un decreto sobre comercio con la Guajira en el que prescinde de los derechos de Venezuela sobre ese territorio, desconociendo de manera arbitraria, no solo el tratado, sino toda la tradicion juridiccional colonial sobre ese territorio, en la cual la goajira siempre fue de la capitania general de venezuela hasta el cabo de la vela. Luego, en 1844 las pretensiones neogranadinas, eran la de extender sus límites orientales mas allá del tratado de 1833. Eso solo se concreta despues del primer laudo arbitral, el español, donde se le quita 200.000 kilometros de territorio a venezuela, pero aun asi en el laudo queda claro que los montes de oca son venezolanos y fija la frontera territorial hasta el cabo de la vela. El otro laudo, el suizo lo ratifica asi, pero luego el tratado de 1941, debuelve parte de los territorios sedidos por venezuela durante el primer laudo, quedando el despojo solo en 108.000 kilometros, y no invalidando nunca en ese tratado el cabo de la vela como ponto final para la demarcacion, logra demarcar solo hasta castilletes, que como dije antes quedo en el tratado como hito de demarcacion PROVISORIO.

Cuelquier cosa, investiga por tu cuenta, de seguro tendras mucho mas material a mano que un mapa. Pero no opines sin antes investigar bien el tema, por que yo trato de no hacerlo con el tema de Peru y Chile pues desconosco bien el tema, los chilenos dicen que ustedes estan desconociendo tratados ya hechos, ustedes que los tratados fueron posteriores a una guerra y que son nulos de toda nulidad, ergo, al no saber bien, prefiero no opinar hasta estar claro de ambas posiciones.



Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pero a ver... ¿de qué nos sirve recordar el pasado y tratar de volver a algo que ya no será?, si fuese por eso, entonces el 90% de los países del mundo estarían en guerra con su vecino por fronteras y territorios. La Guajira es y será colombiana, sobre ése territorio no hay nada que discutir; sobre lo que hay que discutir es lo pertinente a las aguas marinas y submarinas. Como dijo Homero: sobre la Guajira... ¡MATANGA!!!...

[Andrés Eduardo González]

El caso de la Península de La Guajira es igual al caso de las Islas de Los Monjes. Nuestro congreso se las "regaló", así que sobre ésas islas nuestro país no puede reclamar nada, igual pasa con La Guajira; Venezuela no puede reclamar nada. Lo que hay que hacer es definir la línea marítima entre La Guajira y Los Monjes y Paraguaná...

[ALEXANDERMAGNO]

:cool: El caso de la Península de La Guajira es igual al caso de las Islas de Los Monjes. Nuestro congreso se las "regaló", así que sobre ésas islas nuestro país no puede reclamar nada, igual pasa con La Guajira; Venezuela no puede reclamar nada. Lo que hay que hacer es definir la línea marítima entre La Guajira y Los Monjes y Paraguaná...

NUNCA... no es lo mismo.
La explicacion viene determinada por la simple y llana razòn que mientras los actuales limites terrestres entre los dos paises fueron ratificados por sus respectivos congresos en el tratado de 1941 que practicamente respeto la delimitacion del Laudo arbitral suizo en 1922, en lo que respecta a los Monjes el congreso colombiano NUNCA a aceptado que los monjes sean venezolanos mas los venezolanos se argumentan por una simple nota diplomatica de un canciller colombiano que "admitio" la pertenecia venezolana de dichos islotes hecho que en la ley internacional no es una prueba valedera para argumentar la propiedad de dichos islotes.


Su-30MKII dice:

Comando, te dare algunas presiciones historicas sobre el tema en cuestion, El 14 de diciembre de 1833, se suscribe el tratado de amistad, comercio, navegación y límites llamado Michelena – Pombo (por el enviado de Venezuela, Santos Michelena y el Ministro de RREE de Nueva Granada, Lino de Pombo). En la sección de límites dividía en dos partes la Península de la Guajira al tomar como punto de partida el Cabo de Chichivacoa. En la región del sur partía de las cabeceras del Río Táchira siguiendo por los nacimientos de los ríos tributarios del Torbes y Uribante, vertientes del Nula, desparramadero del Sarare, río Arauquita, río Arauca, paso del Viento, Apostadero del río Meta y línea norte-sur hasta la frontera con Brasil. En el año 1843 el ejecutivo Neogranadino dicta un decreto sobre comercio con la Guajira en el que prescinde de los derechos de Venezuela sobre ese territorio, desconociendo de manera arbitraria, no solo el tratado, sino toda la tradicion juridiccional colonial sobre ese territorio, en la cual la goajira siempre fue de la capitania general de venezuela hasta el cabo de la vela. Luego, en 1844 las pretensiones neogranadinas, eran la de extender sus límites orientales mas allá del tratado de 1833. Eso solo se concreta despues del primer laudo arbitral, el español, donde se le quita 200.000 kilometros de territorio a venezuela, pero aun asi en el laudo queda claro que los montes de oca son venezolanos y fija la frontera territorial hasta el cabo de la vela. El otro laudo, el suizo lo ratifica asi, pero luego el tratado de 1941, debuelve parte de los territorios sedidos por venezuela durante el primer laudo, quedando el despojo solo en 108.000 kilometros, y no invalidando nunca en ese tratado el cabo de la vela como ponto final para la demarcacion, logra demarcar solo hasta castilletes, que como dije antes quedo en el tratado como hito de demarcacion PROVISORIO.

Cuelquier cosa, investiga por tu cuenta, de seguro tendras mucho mas material a mano que un mapa. Pero no opines sin antes investigar bien el tema, por que yo trato de no hacerlo con el tema de Peru y Chile pues desconosco bien el tema, los chilenos dicen que ustedes estan desconociendo tratados ya hechos, ustedes que los tratados fueron posteriores a una guerra y que son nulos de toda nulidad, ergo, al no saber bien, prefiero no opinar hasta estar claro de ambas posiciones.



Saludos

Tipica version VENEZOLANA de los hechos.