Armada de la República Bolivariana de Venezuela - ARBV

[ALEXC]

..., a ver para empezar como piensas hacer para saber donde están las FAC? podrían estar escondidas en los monjes.

Según tus conocimientos, debe ser una tarea "titánica" para la ARC saber qué plataformas están atracadas en los Monjes, es decir, saber qué buques están en esa piedra que se encuentra fija en el mar a 40 km de la costa de la Guajira... pregunta : ¿ como para que crees tu que la ARC opera el Scan Eagle ??





Pero digamos que todos los Scan Eagle que opera la ARC se encuentran "averiados" en el momento que estalla un conflicto y que los drones de la FAC tambien todos estan dañados fuera de servicio en el momento de calentarse las vainas con ustedes ... ¿ sabias que el MinDefensa tiene un convenio con cierta organización de EEUU para obtener imágenes satelitales en tiempo real en nuestra zona ???



Digo, asumiendo que el aparato de la siguiente imagen que te voy a subir, también se dañara junto con todos los drones de nuestras FFMM



Yo acepto que un forista ajeno a nuestra región, no conozca sobre los medios aéreos y de inteligencia que tienen las FFMM de Colombia, para identificar qué puede haber en una piedra en la mitad del mar cerca a nuestras costas (40 km) pero que no lo sepa un forista vecino!! ? .... puro síndrome de evasión de la realidad.

Si mi querido vecino, saber que hay en esa piedra de los Monjes no es difícil .... la ARV si debe saber que aquí se cuenta con los medios para identificar que van atracar allá y ya debe estar gestionando como se lleva un Buk o S-300 para subirlo en esa piedra, porque ya debe intuir lo que le va llover desde acá apenas se desate un conflicto:





Pdta: me quito un testículo si las coordenadas de los Monjes, no deben estar integradas ya en la lógica del C-Star y Spice-1000

[johnfredy]

Pero Saeta, eso no tiene sentido. Un episodio como el de 1987 no va a volver a ocurrir "tal cuál" (es decir, que Colombia envié una fragata desarmada a aguas en disputa, sin apoyo aéreo etc, son otros tiempos)…. Solo existen dos escenarios para ver una unidad mayor de la ARC en la zona:

1. Que se llegue a un acuerdo de delimitación marítimo entre ambas naciones.
2. Que Venezuela intente explotar unilateralmente los recursos de la zona en disputa (casus belli) ante lo cuál la respuesta de Colombia sería distinta a la de hace 4 décadas, por muchas razones.

Pensar que en el segundo caso, las chalupas no van a tener que enfrentar de tu a tu alguno de los sistemas colombianos no es muy lógico.

Una Vosper es un patrullero misilistico, con todo lo que esto implica, las chalupas son unos engendros con unas características totalmente diferentes, Dios quiera y en 10 años todavía funcionen, ya sería una ganancia para tu pais. Son lanchas.

[Caribe200]

..., a ver para empezar como piensas hacer para saber donde están las FAC? podrían estar escondidas en los monjes.

Según tus conocimientos, debe ser una tarea "titánica" para la ARC saber qué plataformas están atracadas en los Monjes, es decir, saber qué buques están en esa piedra que se encuentra fija en el mar a 40 km de la costa de la Guajira... pregunta : ¿ como para que crees tu que la ARC opera el Scan Eagle ??





Pero digamos que todos los Scan Eagle que opera la ARC se encuentran "averiados" en el momento que estalla un conflicto y que los drones de la FAC tambien todos estan dañados fuera de servicio en el momento de calentarse las vainas con ustedes ... ¿ sabias que el MinDefensa tiene un convenio con cierta organización de EEUU para obtener imágenes satelitales en tiempo real en nuestra zona ???



Digo, asumiendo que el aparato de la siguiente imagen que te voy a subir, también se dañara junto con todos los drones de nuestras FFMM



Yo acepto que un forista ajeno a nuestra región, no conozca sobre los medios aéreos y de inteligencia que tienen las FFMM de Colombia, para identificar qué puede haber en una piedra en la mitad del mar cerca a nuestras costas (40 km) pero que no lo sepa un forista vecino!! ? .... puro síndrome de evasión de la realidad.

Si mi querido vecino, saber que hay en esa piedra de los Monjes no es difícil .... la ARV si debe saber que aquí se cuenta con los medios para identificar que van atracar allá y ya debe estar gestionando como se lleva un Buk o S-300 para subirlo en esa piedra, porque ya debe intuir lo que le va llover desde acá apenas se desate un conflicto:





Pdta: me quito un testículo si las coordenadas de los Monjes, no deben estar integradas ya en la lógica del C-Star y Spice-1000

Esas lanchas tiene 600 millas de autonomía, no debe ser necesariamente desde los monjes. habría que ver lo que es mantener un medio 24/7 Vigilando buscando una lancha

[SAETA2003]

debe ser una tarea "titánica" para la ARC saber qué plataformas están atracadas en los Monjes, es decir, saber qué buques están en esa piedra que se encuentra fija en el mar a 40 km de la costa de la Guajira... pregunta : ¿ como para que crees tu que la ARC opera el Scan Eagle ??

De verdad que ya cansa esa mala costumbre tuya de emplear la "lectura y la comprension selectiva", lees esto:

a ver para empezar como piensas hacer para saber donde están las FAC? podrían estar escondidas en los monjes.

Y muy deportivamente te saltas todo esto:

o podrían estar escondidas en cualquier punto de la costa, tendrías que hacer todo un despliegue de medios aéreos solo para encontrarlas y en un ambiente en el que no tienes superioridad aérea y donde además te enfrentas a múltiples sistemas AA eso te supone casi obligatoriamente muchas perdidas...

Te lo explico con plastilinas a ver si te da el entendimiento:
las nuevas FAC de la ARV pueden ser detectadas?
R= por supuesto que si,

Que desventajas tiene el iniciar una campaña de reconocimiento que tenga como finalidad localizas las pequeñas FAC?
R= se debería por obligación empeñar una gran cantidad de drones de reconocimiento los cuales operarian sin superioridad aérea y deberían escudriñar una gran extensión de costas e islotes que podrían estar protegidos por defensas anti aereas, lo que supone un gran riesgo de sufrir pérdidas en los escasos recursos comprometidos, aún si llegarán a detectar a las FAC, la falta de superioridad aérea haría muy difícil atacarlas debido a los escasos medios aéreos disponibles.

En cuanto a esto:

Pdta: me quito un testículo si las coordenadas de los Monjes, no deben estar integradas ya en la lógica del C-Star

Pues no te sirve de nada si simplemente te ves en la obligación de replegar todas tus corbetas a San Andrés.

[SAETA2003]

Un episodio como el de 1987 no va a volver a ocurrir "tal cuál" (es decir, que Colombia envié una fragata desarmada a aguas en disputa, sin apoyo aéreo etc, son otros tiempos)

En ningún momento dije que se pudiese presentar un episodio "tal cual" al de 1987, lo que dije fue que la utilidad de las nuevas FAC podría ser la de mantener un alto nivel de operatividad basandose en la simplicidad de su mantenimiento y su bajo costo de operacion y de poder efectuar un rápido despliegue para disuadir en caso de una incursión en aguas territoriales.

En todo caso yo no veo muchas diferencias en la actualidad con lo que fue en aquel momento, las corbetas Padilla siguen estando casi desprotegidas en caso de ataque aéreo y la FAC sigue sin contar con medios suficientes para brindarles cobertura.

[ALEXC]

Pues no te sirve de nada si simplemente te ves en la obligación de replegar todas tus corbetas a San Andrés.

...

Y eso que me quede corto en cuanto los medios que cite y que tienen las FFMM para hacer inteligencia y ya mandaron las FS-1500 para San Andres !! .... Vamos a darles otro baño de realidad :





Ay! eso debe doler ..... pero vamos, ustedes que son los magos de la estrategia y ejemplo de lo que es operar bien una Armada de guerra en la región, ponen a sus helos 24/7 asi:





Pdta: me disculpan los demás foristas, pero es que uno no puede para de reír con los vecinos, cuando se ponen en ese modo

[johnfredy]

Un episodio como el de 1987 no va a volver a ocurrir "tal cuál" (es decir, que Colombia envié una fragata desarmada a aguas en disputa, sin apoyo aéreo etc, son otros tiempos)

En ningún momento dije que se pudiese presentar un episodio "tal cual" al de 1987, lo que dije fue que la utilidad de las nuevas FAC podría ser la de mantener un alto nivel de operatividad basandose en la simplicidad de su mantenimiento y su bajo costo de operacion y de poder efectuar un rápido despliegue para disuadir en caso de una incursión en aguas territoriales.

En todo caso yo no veo muchas diferencias en la actualidad con lo que fue en aquel momento, las corbetas Padilla siguen estando casi desprotegidas en caso de ataque aéreo y la FAC sigue sin contar con medios suficientes para brindarles cobertura.

Es que la diferencia no son las Padillas (por eso te digo que son otros tiempos... Tanto para nosotros, como para ustedes). Si Venezuela hoy se animase a explorar o concesionar la zona en disputa y se escalara a una situación bélica, serían los cuatro submarinos colombianos los que llevarían la responsabilidad principal. Y ni los pocos Sukois que vuelan, ni mucho menos las chalupas iraníes o los medios AA podrían hacer absolutamente nada para evitar que se hundiera prácticamente todo lo que flota en el golfo. No es solo por los medios que tiene hoy Colombia, sino -y esto es muy importante - por los medios que ya no tiene Venezuela.

Y ojo que el descalabro no ha terminado, al paso que van, les daran de baja las Vosper y se las van a sustituir por las piraguas iraníes. Y algunos todavía lo celebran.

40 años es mucho tiempo, y ha pasado mucha agua bajo el puente.

[ALEXC]

Esas lanchas tiene 600 millas de autonomía, no debe ser necesariamente desde los monjes. habría que ver lo que es mantener un medio 24/7 Vigilando buscando una lancha

600 millas por Dios !! ..... Ustedes viven de engaño en engaño y de mentira en mentira y lo mas patetico, es que todo eso de verdad se lo creen .... mete esa lancha un par de kilómetros en mar abierto adentró del mar caribe y ya te cuento lo que le va a pasar.

Investiga mejor para que los iraníes diseñaron esas lanchas y en que entorno operan y las utilizan ... te dejo una pista: Estrecho de Ormuz

[SAETA2003]

Un episodio como el de 1987 no va a volver a ocurrir "tal cuál" (es decir, que Colombia envié una fragata desarmada a aguas en disputa, sin apoyo aéreo etc, son otros tiempos)

En ningún momento dije que se pudiese presentar un episodio "tal cual" al de 1987, lo que dije fue que la utilidad de las nuevas FAC podría ser la de mantener un alto nivel de operatividad basandose en la simplicidad de su mantenimiento y su bajo costo de operacion y de poder efectuar un rápido despliegue para disuadir en caso de una incursión en aguas territoriales.

En todo caso yo no veo muchas diferencias en la actualidad con lo que fue en aquel momento, las corbetas Padilla siguen estando casi desprotegidas en caso de ataque aéreo y la FAC sigue sin contar con medios suficientes para brindarles cobertura.

Es que la diferencia no son las Padillas (por eso te digo que son otros tiempos... Tanto para nosotros, como para ustedes). Si Venezuela hoy se animase a explorar o concesionar la zona en disputa y se escalara a una situación bélica, serían los cuatro submarinos colombianos los que llevarían la responsabilidad principal. Y ni los pocos Sukois que vuelan, ni mucho menos las chalupas o los medios AA podrían hacer absolutamente nada para que se hundiera prácticamente todo lo que flota en el golfo. No es solo por los medios que tiene hoy Colombia, sino principalmente por los medios que ya no tiene Venezuela.

Y ojo que el descalabro no ha terminado, al paso que van, les van a dar de baja las dos Vosper y se las van a sustituir por las piraguas iraníes. Y algunos todavía lo celebran.

Lo de los submarinos en el golfo de Venezuela ya se ha discutido en múltiples ocasiones, la batimetria en la zona es muy perjudicial para esos medios, emplearlos allí supone un gran riesgo, imposible no es pero tampoco es una solución mágica, en todo caso también hay que preguntar que se pretendería hacer con los submarinos allí pues no creo que la ARV se atreva a poner una unidad mayor de superficie en esas aguas, así que la situación sigue siendo la misma.

Te lo explico: en el ejemplo que tu mismo propones, donde Venezuela unilateralmente inicia una explotación comercial de los recursos en las aguas en disputa, dime, que piensas hacer con los submarinos? Vas a torpedear a los barcos pesqueros? O piensas llevarlos a superficie para que la tripulación aborde algún buque de exploración de PDVSA? ... no verdad... hacer cualquiera de esas cosas seria una inmensa estupidez, la única forma que tiene la ARC de contrarrestar esas actividades sería mediante el empleo de medios de superficie o el despliegue de un grupo de intervención helitransportado, y volvemos a caer en lo desprotegido que estarían ante un ataque aéreo.

Por último, podrías decirme cuales son tus fuentes para decir "los pocos Sukoy que vuelan" ?

[SAETA2003]

Y eso que me quede corto en cuanto los medios que cite y que tienen las FFMM para hacer inteligencia y ya mandaron las FS-1500 para San Andres !!

Trata de reírte para no llorar, aunque finjas demencia sabes muy bien que las corbetas no podrán ni pensar en acercarse a la península de la Guajira, ese si es un baño de realidad.

[Andrés Eduardo González]

Y eso que me quede corto en cuanto los medios que cite y que tienen las FFMM para hacer inteligencia y ya mandaron las FS-1500 para San Andres !!

Trata de reírte para no llorar, aunque finjas demencia sabes muy bien que las corbetas no podrán ni pensar en acercarse a la península de la Guajira, ese si es un baño de realidad.

Claro que sí, campeón... Tenga fe y no corra... Definitivamente...

[SAETA2003]

Y eso que me quede corto en cuanto los medios que cite y que tienen las FFMM para hacer inteligencia y ya mandaron las FS-1500 para San Andres !!

Trata de reírte para no llorar, aunque finjas demencia sabes muy bien que las corbetas no podrán ni pensar en acercarse a la península de la Guajira, ese si es un baño de realidad.

Claro que sí, campeón... Tenga fe y no corra... Definitivamente...

Ah, ok, es decir que tu si crees que las FS1500 podrían operar en esa zona en caso de conflicto con Venezuela?

Podrías explicar como evitarias que les metieran un par de misiles en las costillas?

[johnfredy]

Un episodio como el de 1987 no va a volver a ocurrir "tal cuál" (es decir, que Colombia envié una fragata desarmada a aguas en disputa, sin apoyo aéreo etc, son otros tiempos)

En ningún momento dije que se pudiese presentar un episodio "tal cual" al de 1987, lo que dije fue que la utilidad de las nuevas FAC podría ser la de mantener un alto nivel de operatividad basandose en la simplicidad de su mantenimiento y su bajo costo de operacion y de poder efectuar un rápido despliegue para disuadir en caso de una incursión en aguas territoriales.

En todo caso yo no veo muchas diferencias en la actualidad con lo que fue en aquel momento, las corbetas Padilla siguen estando casi desprotegidas en caso de ataque aéreo y la FAC sigue sin contar con medios suficientes para brindarles cobertura.

Es que la diferencia no son las Padillas (por eso te digo que son otros tiempos... Tanto para nosotros, como para ustedes). Si Venezuela hoy se animase a explorar o concesionar la zona en disputa y se escalara a una situación bélica, serían los cuatro submarinos colombianos los que llevarían la responsabilidad principal. Y ni los pocos Sukois que vuelan, ni mucho menos las chalupas o los medios AA podrían hacer absolutamente nada para que se hundiera prácticamente todo lo que flota en el golfo. No es solo por los medios que tiene hoy Colombia, sino principalmente por los medios que ya no tiene Venezuela.

Y ojo que el descalabro no ha terminado, al paso que van, les van a dar de baja las dos Vosper y se las van a sustituir por las piraguas iraníes. Y algunos todavía lo celebran.

Lo de los submarinos en el golfo de Venezuela ya se ha discutido en múltiples ocasiones, la batimetria en la zona es muy perjudicial para esos medios, emplearlos allí supone un gran riesgo, imposible no es pero tampoco es una solución mágica, en todo caso también hay que preguntar que se pretendería hacer con los submarinos allí pues no creo que la ARV se atreva a poner una unidad mayor de superficie en esas aguas, así que la situación sigue siendo la misma.

Te lo explico: en el ejemplo que tu mismo propones, donde Venezuela unilateralmente inicia una explotación comercial de los recursos en las aguas en disputa, dime, que piensas hacer con los submarinos? Vas a torpedear a los barcos pesqueros? O piensas llevarlos a superficie para que la tripulación aborde algún buque de exploración de PDVSA? ... no verdad... hacer cualquiera de esas cosas seria una inmensa estupidez, la única forma que tiene la ARC de contrarrestar esas actividades sería mediante el empleo de medios de superficie o el despliegue de un grupo de intervención helitransportado, y volvemos a caer en lo desprotegido que estarían ante un ataque aéreo.

Por último, podrías decirme cuales son tus fuentes para decir "los pocos Sukoy que vuelan" ?

¿barcos pesqueros? Saeta ahí lo único que tiene valor es la exploración petrolera.

¿Que puede hacer un submarino colombiano en la zona ante algún intento de exploración por parte de Venezuela?

Prácticamente de todo, porque no hay medios que lo puedan neutralizar, puede realizar operaciones de inteligencia, de saboteo, intervención, minado, operaciones especiales y de ser necesario hundir cualquier medio de superficie -porque submarinos no tienen- de la ARV que se encuentre en la zona en disputa. En esencia, le puede negar el golfo a cualquier buque civil o militar en el aérea por delimitar... Casi nada.

[Andrés Eduardo González]

Y eso que me quede corto en cuanto los medios que cite y que tienen las FFMM para hacer inteligencia y ya mandaron las FS-1500 para San Andres !!

Trata de reírte para no llorar, aunque finjas demencia sabes muy bien que las corbetas no podrán ni pensar en acercarse a la península de la Guajira, ese si es un baño de realidad.

Claro que sí, campeón... Tenga fe y no corra... Definitivamente...

Ah, ok, es decir que tu si crees que las FS1500 podrían operar en esa zona en caso de conflicto con Venezuela?

Podrías explicar como evitarias que les metieran un par de misiles en las costillas?

A ver... Las iraníes cargan un misil de 90 Km contra unas fragatas que llevan misiles de 180 km. Y de operar, pueden operar, o ¿cómo hace usted para que más bien no pase lo contrario, que una FS le rompa todo lo que se llama cara a la iraní?

[SAETA2003]

Prácticamente de todo, porque no hay medios que lo puedan neutralizar, puede realizar operaciones de inteligencia, de saboteo, intervención, minado, operaciones especiales y de ser necesario hundir cualquier medio de superficie -porque submarinos no tienen- de la ARV que se encuentre en la zona en disputa. En esencia le puede negar el golfo a cualquier buque civil o militar en el aérea por delimitar...

A ver si te entiendo, lo que tu propones es ejecutar misiones militares desde un submarino, contra objetivos civiles en AGUAS POR DELIMITAR?