Armada República Bolivariana de Venezuela

[sahureka]

Bueno, finalmente llegas a la conclusión de que en Venezuela se puede donar un buque a otro país (como parte de una operación de ayuda geopolítica), por lo tanto, la idea teórica de donación de una de las fragatas Lupo desincorporada da la Armada, previamente desarmado de todos aquellos elementos que pueden ser reutilizados por el resto de la flota, es posible y no hay prohibiciones legales
aquí es lo que parece hoy en día, fragata F-23

Hola SAHURECA

solo una "imprecision"

la m/n CIUDAD DE BARQUISIMETO era un buque MERCANTE dedicado unica y exclusivamente al SERVICIO CIVIL, desprovisto de armamento de ningun tipo... por lo que lo mas probable es que si hubiese sido transferido se mantuviese su utilizacion como BUQUE MERCANTE... las DIANQUERAS aunque "canibalizadas" mantienen como unico y principal uso el servir como buques militares, por lo que si eventualmente en un supuesto negado se verificara esa transferencia, lo mas probable es que su "futuro uso" sea el militar...

ESTO es una pequeña y muy sutil diferencia...

agur

OK! gracias para la distinción
una pregunta:
por una pequeña y muy sutil diferencia también los Mirage donados a Equador tener tareas de combate por lo tanto, ¿cuál es la diferencia
Ildefonso Machuca, hay un artículo de la ley que prohíbe la donación de equipamiento de las fuerzas armadas a los países amigos? si la respuesta es afirmativa, me gustaría conocer la ley y el artículo; por ejemplo en mi país no existe una ley similar, pero para hacer una donación sirve un decreto del gobierno, que fue votado por el parlamento y refrendado por el Presidente de Repubbllica y sólo después de la publicación en la gazeta oficial del estado se puede realizar la transferencia de equipo militar, buque militar incluidos.
Salud!

[eltopo]

bueno la donacion de armamento no es nuevo eso es verdad, pero ya que estamos en una de aclaratorias, es verdad los mirage se donaron a ecuador previa autorizacion de francia

[sahureka]

bueno la donacion de armamento no es nuevo eso es verdad

Bueno, no existe una prohibición legal

pero ya que estamos en una de aclaratorias, es verdad los mirage se donaron a ecuador previa autorizacion de francia

Si es así, simplemente porque Mirage estaban llenos todavía tenían radar y motores ( completo )
pero que veto puede emitir Italia por un casco (como escribí anteriormente) previamente desarmado de todos aquellos elementos que pueden ser reutilizados por el resto de la flota, que incluye armamento, radares, motores, turbinas de gas.
Salud!

Créditos totales a el autor de la foto original señor Y.R.Zerpa

[Ildefonso Machuca]

Bueno SAHUREKA...

te puedes dar por contento... en principio salvo alguna ley militar que desconozco, las DIANQUERAS podrían ser eventualmente "donadas" a la "hermana" marina militar cubana...

SOLO... que deberían cumplirse "algunos" requisitos legales-burocráticos a saber segun la ley organica de los bienes públicos, entendiendo que el material militar es un bien publico nacional

así LO PRIMERO seria que la armada desincorpore y de de baja definitiva a las DIANQUERAS... notificar a la comision de enajeción de bienes publicos nacionales... que eventualmente al tratarse de material militar sensible, podría pasar esta autorización al congreso nacional... pero con la ley habilitante seria posible que fuera decisión UNICA Y EXCLUSIVA del presidente de la nacion... ES DECIR ESTA CHUPAOOOOOOO...

AHORA BIEN... la pregunta de rigor...

1) PARA QUÉ puede necesitar la "hermana" marina de guerra cubana de unos "cascarones" desarmados y dotados con equipos de tecnología de los 80's...
2) PARA QUÉ van a meterse en un gasto de dinero tan elevado y por unos buques que no "cuadran" en la doctrina operativa naval de la armada cubana...

asi que... que las donen a SIDOR (casco) y VENALUM (superestuctura) para hacer cabillas y latas para cerveza...

agur

[sahureka]

Bueno SAHUREKA...

te puedes dar por contento... en principio salvo alguna ley militar que desconozco, las DIANQUERAS podrían ser eventualmente "donadas" a la "hermana" marina militar cubana...

SOLO... que deberían cumplirse "algunos" requisitos legales-burocráticos a saber segun la ley organica de los bienes públicos, entendiendo que el material militar es un bien publico nacional

así LO PRIMERO seria que la armada desincorpore y de de baja definitiva a las DIANQUERAS... notificar a la comision de enajeción de bienes publicos nacionales... que eventualmente al tratarse de material militar sensible, podría pasar esta autorización al congreso nacional... pero con la ley habilitante seria posible que fuera decisión UNICA Y EXCLUSIVA del presidente de la nacion... ES DECIR ESTA CHUPAOOOOOOO...

AHORA BIEN... la pregunta de rigor...

1) PARA QUÉ puede necesitar la "hermana" marina de guerra cubana de unos "cascarones" desarmados y dotados con equipos de tecnología de los 80's...
2) PARA QUÉ van a meterse en un gasto de dinero tan elevado y por unos buques que no "cuadran" en la doctrina operativa naval de la armada cubana...

asi que... que las donen a SIDOR (casco) y VENALUM (superestuctura) para hacer cabillas y latas para cerveza...

agur

como escribí un discurso hipotético, sin embargo todo nace a la página 123

[sahureka]

:asombro2:
Pero me refería a esta grúa

Hola SAHUREKA... eso que destacas en la foto no es una grua... es un andamio... y es utilizado para abordar la nave desde tierra

agur

es una grúa?

[Ildefonso Machuca]

Hola SAHUREKA... eso que destacas en la foto no es una grua... es un andamio... y es utilizado para abordar la nave desde tierra

agur

es una grúa?

jajjajajajajajjajajajajajajajjajajjaja....

cónchale... sin duda alguna eres del G2... VERGAAAAAAAAAAAAASIOOOOOOOOOONNNNN primo...

solo habia detallado el "andamio" y no lo que habia detras del andamio...

y perdona la nueva corrección... PERO ESO TAMPOCO ES UNA GRUA... es una plataforma elevadora articulada sobre ruedas...

como esta... que es la misma... y VEINT Y UNICA en el astillero...

[ Imagen ]

y una elevadora vertical... NO ARTICULADA... otra VEINT Y UNICA en el astillero...

[ Imagen ]

perdonen los enlaces fallidos... pero es que por ser usuario "novato" el sistema no me deja postear enlaces de ningun tipo... si entran... quiten las "comillas" en el "com" y podran ver la foto...

agur

[sahureka]

es una grúa?

jajjajajajajajjajajajajajajajjajajjaja....

cónchale... sin duda alguna eres del G2... VERGAAAAAAAAAAAAASIOOOOOOOOOONNNNN primo...

solo habia detallado el "andamio" y no lo que habia detras del andamio...

y perdona la nueva corrección... PERO ESO TAMPOCO ES UNA GRUA... es una plataforma elevadora articulada sobre ruedas...

como esta... que es la misma... y VEINT Y UNICA en el astillero...

[ Imagen ]

y una elevadora vertical... NO ARTICULADA... otra VEINT Y UNICA en el astillero...

[ Imagen ]

perdonen los enlaces fallidos... pero es que por ser usuario "novato" el sistema no me deja postear enlaces de ningun tipo... si entran... quiten las "comillas" en el "com" y podran ver la foto...

agur

Sì este
gracias

[Ildefonso Machuca]

Compatriotas sahureka, Batalla de Matasiete, Ildefonso Machuca y KL Albrecht Achilles, la verdad que por la imagen que aporta esta se encuentra bastante adelanta en el acabado de pintura externa de la Fragata, ahora para dar este acabado ya que es en altura por lo menos hasta 4 pisos se utiliza andamios en edificaciones mayor a este guindolas, en los barcos también la he visto, pero como con los andamios su traslado genera pérdida de tiempo, donde veo muy practica la Plataforma elevadora articulada de 3 cuerpos sobre ruedas ya que es más rápida para realizar su despliegue, donde para agarrar remates debe ser muy práctico, en la otra imagen donde está al lado del GC-24 se encuentra pintando el emblema del Comando de Guardacostas en la parte de las franjas azul y blanco-

Mi saludo y respeto para todos.

Bueno... Bueno... Bueno... como que tenemos "mala memoria"...

[http://maquina-de-combate."com"/blog/wp-content/uploads/2012/08/F-26-AB-Notitarde.jpg]

agosto 2012 (es decir hace ya casi dos años ! ! !
http://maquina-de-combate."com"/blog/?p=26531

recuerdan que la misma F26 habia sido objeto de un "lavado de cara" de vista a la ceremonia de puesta de quiella...

si hace ya dos años estaba "avanzadisima"...

perdonen los enlaces... pero la web no me deja postear enlaces com ni fotos...

para acceder a los enlaces y fotos... borren las comillas a ambos lados del com... gracias

agur

[Ildefonso Machuca]

Hola SAHUREKA...

Uno de los bloques de el GC-24, la verdad es que es muy robusta y con buenas bases estructurales...Una figura dicen más de 1000 palabras..

http://i.imgur."com"/DeM6Etm.jpg
corte por seccion nro 69-70 a popa del bloque 102.... y la "chapa" que se vé es el mamparo nro 73

solo para "tu consumo"... sección tipo en cuaderna 64...

http://i74.photobucket."com"/albums/i252/gallego99/BVL_secciones_transvModel1_zps952a2ab1.jpg

"revisa" los escantillones... y despues "hablamos" del concepto de "robusted"

recuerda que hablamos de un buque de más de 60 metros de eslora!!! y tiene una quilla de tan solo 9mm y los costados de 5mm... y no me vengas con el cuento del acero... que ni tu eres mi abuelito... ni yo tu nieto...

en mis buenos tiempos... un arrastrero de 26m de eslora tenia quilla de 12mm (realmente 1/2") y costados de 8-6mm segun el constructor... y hablamos de menos de la mitad de eslora...

y no veas la revolución que causó la construcción de un sardinero de 21m de eslora con chapa de tan solo 6mm...

de nuevo... perdonen por que no funcionan los enlaces de imagen... borren las comillas a los lados del com

agur

[sahureka]

Hola SAHUREKA...

Uno de los bloques de el GC-24, la verdad es que es muy robusta y con buenas bases estructurales...Una figura dicen más de 1000 palabras..

http://i.imgur."com"/DeM6Etm.jpg

solo para "tu consumo"...

http://i74.photobucket."com"/albums/i252/gallego99/BVL_secciones_transvModel1_zps952a2ab1.jpg

"revisa" los escantillones... y despues "hablamos" del concepto de "robusted"

recuerda que hablamos de un buque de más de 60 metros de eslora !!! y tiene una quilla de tan solo 9mm y los costados de 5mm

en mis buenos tiempos... un arrastrero de 26m de eslora tenia quilla de 12mm (realmente 1/2") y costados de 8-6mm segun el constructor... y hablamos de menos de la mitad de eslora...

de nuevo... perdonen por que no funcionan los enlaces de imagen... borren las comillas a los lados del com

agur

Mi declaración ha sido escrito en otro foro, ya que la respuesta que usted quiere aquí
si quería que me ayudara, que podría hacerlo en ese foro todavía respuesta es cortesía.

Proponer de nuevo la imagen que yo había entrado en otro foro, porque el que ha insertado no se puede ver


Dimensiones de el BVL, Eslora: 79,9 m., Manga:11,50 m., Puntal:7,00 m. y Calado:3,70 m.
http://www.armada.mil.ve/portal/poder/index.php/comando-de-guardacostas-buque-de-vigilancia-del-litoral-bvl
La tecnología avanza, cuando nuestros abuelos trabajaban en el astillero, los buques de guerra se hicieron uniendo las placas a la estructura del buque con tornillos apretados.
Con el tiempo, las técnicas de construcción han cambiado, cómo han cambiado los materiales para hacer las naves, más ligero y más robustos.
Pero si quieres seguir hablando de ello, estoy feliz de hacer eso, sin embargo en el foro en el que yo había previamente puesto la imagen y comentario.
Espero que mi traductor web es capaz de traducir el buen sentido de mis palabras
un saludo con respeto

[Ildefonso Machuca]

Hola SAHUREKA...



solo para "tu consumo"...

http://i74.photobucket."com"/albums/i252/gallego99/BVL_secciones_transvModel1_zps952a2ab1.jpg

"revisa" los escantillones... y despues "hablamos" del concepto de "robusted"

recuerda que hablamos de un buque de más de 60 metros de eslora !!! y tiene una quilla de tan solo 9mm y los costados de 5mm

en mis buenos tiempos... un arrastrero de 26m de eslora tenia quilla de 12mm (realmente 1/2") y costados de 8-6mm segun el constructor... y hablamos de menos de la mitad de eslora...

de nuevo... perdonen por que no funcionan los enlaces de imagen... borren las comillas a los lados del com

agur

Mi declaración ha sido escrito en otro foro, ya que la respuesta que usted quiere aquí
si quería que me ayudara, que podría hacerlo en ese foro todavía respuesta es cortesía.

Proponer de nuevo la imagen que yo había entrado en otro foro, porque el que ha insertado no se puede ver
[ Imagen ]

Dimensiones de el BVL, Eslora: 79,9 m., Manga:11,50 m., Puntal:7,00 m. y Calado:3,70 m.
[http://"www.armada."mil".ve"/portal/poder/index.php/comando-de-guardacostas-buque-de-vigilancia-del-litoral-bvl]
La tecnología avanza, cuando nuestros abuelos trabajaban en el astillero, los buques de guerra se hicieron uniendo las placas a la estructura del buque con tornillos apretados.
Con el tiempo, las técnicas de construcción han cambiado, cómo han cambiado los materiales para hacer las naves, más ligero y más robustos.

[ Imagen ]

Pero si quieres seguir hablando de ello, estoy feliz de hacer eso, sin embargo en el foro en el que yo había previamente puesto la imagen y comentario.
Espero que mi traductor web es capaz de traducir el buen sentido de mis palabras
un saludo con respeto

yo aqui su respuesta deseo, debido a que en otro foro yo no entro por cuidado y seguridad de cuerpo y pensamiento

gracias por enlace de foto que usted poner y activar ya que web a mi no dejar...

si de barco de guerra hablamos en donde costo no importar, admitir debemos de que prevenir mas vale que lamentar, sobre todo si de mantenimiento malo hablamos en el tiempo y de la ventaja importante que espesores grandes da a buque militar al navegar...

no comenta usted nada de escantillones indicados en enlace que no activo con plano de estrctura mostrar, punto creo yo importante de comentar para tema entender.

yo del tema aqui querer hablar para que otros foreros aprender puedan, eso si usted problema no tener

y aunque construccion naval con el tiempo evolucionar, otros buques construidos mas espesor de material tener lo cual por cierto es de mucho agredecer sobre todo si de buque militar hablar

Sahureka amigo respuesta yo esperar para con gusto replicar...

foreros de nuevo a mi perdonar pero es que los enlaces no funcionar... por lo que comillas han de borrar para poder ver y entrar

yo agur dar

[sahureka]

Mi declaración ha sido escrito en otro foro, ya que la respuesta que usted quiere aquí
si quería que me ayudara, que podría hacerlo en ese foro todavía respuesta es cortesía.

Proponer de nuevo la imagen que yo había entrado en otro foro, porque el que ha insertado no se puede ver
[ Imagen ]

Dimensiones de el BVL, Eslora: 79,9 m., Manga:11,50 m., Puntal:7,00 m. y Calado:3,70 m.
[http://"www.armada."mil".ve"/portal/poder/index.php/comando-de-guardacostas-buque-de-vigilancia-del-litoral-bvl]
La tecnología avanza, cuando nuestros abuelos trabajaban en el astillero, los buques de guerra se hicieron uniendo las placas a la estructura del buque con tornillos apretados.
Con el tiempo, las técnicas de construcción han cambiado, cómo han cambiado los materiales para hacer las naves, más ligero y más robustos.

[ Imagen ]

Pero si quieres seguir hablando de ello, estoy feliz de hacer eso, sin embargo en el foro en el que yo había previamente puesto la imagen y comentario.
Espero que mi traductor web es capaz de traducir el buen sentido de mis palabras
un saludo con respeto

yo aqui su respuesta deseo, debido a que en otro foro yo no entro por cuidado y seguridad de cuerpo y pensamiento

gracias por enlace de foto que usted poner y activar ya que web a mi no dejar...

si de barco de guerra hablamos en donde costo no importar, admitir debemos de que prevenir mas vale que lamentar, sobre todo si de mantenimiento malo hablamos en el tiempo y de la ventaja importante que espesores grandes da a buque militar al navegar...

no comenta usted nada de escantillones indicados en enlace que no activo con plano de estrctura mostrar, punto creo yo importante de comentar para tema entender.

yo del tema aqui querer hablar para que otros foreros aprender puedan, eso si usted problema no tener

y aunque construccion naval con el tiempo evolucionar, otros buques construidos mas espesor de material tener lo cual por cierto es de mucho agredecer sobre todo si de buque militar hablar

Sahureka amigo respuesta yo esperar para con gusto replicar...

foreros de nuevo a mi perdonar pero es que los enlaces no funcionar... por lo que comillas han de borrar para poder ver y entrar

yo agur dar

Utilice siempre la cortesía y el respeto a todos, hace unos minutos, he indicado un foro antes desconocido para mí (Venemil) en el que leí un discurso de un usuario con su nick name , si las premisas son las que se expresa en ese foro, creo que es innecesario establecer una dialéctica de cualquier naturaleza técnica.
a pesar de todo les deseo una buena tarde

[Ildefonso Machuca]

yo aqui su respuesta deseo, debido a que en otro foro yo no entro por cuidado y seguridad de cuerpo y pensamiento

gracias por enlace de foto que usted poner y activar ya que web a mi no dejar...

si de barco de guerra hablamos en donde costo no importar, admitir debemos de que prevenir mas vale que lamentar, sobre todo si de mantenimiento malo hablamos en el tiempo y de la ventaja importante que espesores grandes da a buque militar al navegar...

no comenta usted nada de escantillones indicados en enlace que no activo con plano de estrctura mostrar, punto creo yo importante de comentar para tema entender.

yo del tema aqui querer hablar para que otros foreros aprender puedan, eso si usted problema no tener

y aunque construccion naval con el tiempo evolucionar, otros buques construidos mas espesor de material tener lo cual por cierto es de mucho agredecer sobre todo si de buque militar hablar

Sahureka amigo respuesta yo esperar para con gusto replicar...

foreros de nuevo a mi perdonar pero es que los enlaces no funcionar... por lo que comillas han de borrar para poder ver y entrar

yo agur dar

Utilice siempre la cortesía y el respeto a todos, hace unos minutos, he indicado un foro antes desconocido para mí (Venemil) en el que leí un discurso de un usuario con su nick name , si las premisas son las que se expresa en ese foro, creo que es innecesario establecer una dialéctica de cualquier naturaleza técnica.
a pesar de todo les deseo una buena tarde

debo entonces entender que usted cortesia de responder no tener, en VENEMIL foro yo escribia, pero allí no poder discutir sin politica no incluir, y yo desde luego foca no ser, por lo que decidi salir ya hace más de seis meses atras, silencio yo rompi por que suceso de BVL importante ser y crei mi mas honesto deber foto de barco allí poner.

si no gustar a usted responder O.K. yo problema no tener y mas aun si usted no enseñar querer pues en mi opinion los foros como este para aprender ser, no entiendo negativa a aqui responder si de otros varios foros usted datos obtener.

lamento pues su decisión hacer, yo por mi parte aqui a la orden estar para comentar si usted querer y lamento pues que su conocer sobre el tema no querer exponer para poder aprender

de nuevo yo agur a usted y resto de foreros yo enviar

[Ildefonso Machuca]

SAHUREKA mode off

bueno ante la rotunda negativa del forero SAHUREKA a comentar su "afirmación" sobre la "rubosted" de la estructura del BVL en base a la foto posteada

http://i.imgur."com"/LWlIYUO.jpg?1

y la imagen de la estructura tipo de esa zona

http://i74.photobucket."com"/albums/i252/gallego99/BVL_secciones_transvModel1_zps952a2ab1.jpg

en donde se puede observar lo "liviana" de la estructura y lo "justo" de su escantillón

en su tiempo, los personeros de la armada, justificaron a bombo y platillo el uso de aceros naval "especial" AH32... bueno realmente acero ASTM A131 AH32... acero del que muy maliciosamente se "vende" la "bondad" de ser resistente a la corrosión...

http://i74.photobucket."com"/albums/i252/gallego99/ScreenShot055_zpsf3735ad6.jpg

LA VERDAD.. aunque el AH32 es un acero mucho mas resistente que el acero ASTM A131 grado A o el "131 de toda la vida" principalmente por tener un limite de fluencia casi un 35% superior, se ha demostrado con su utilización, que el mayor grado de aleantes fragiliza la estructura cristalina del acero, fragilizandolo, sobre todo cuando las estructuras construidas con estos aceros son sometidos a procesos de carga periodicos y ciclicos (experiencia acumulada en los buques graneleros durante los ultimos 15-20 años).

SU USO se extendió y se hizo popular debido a los "grandes" ahorros de peso en acero que se podian lograr tan solo reemplazando el acero del forro del casco grado A con el AH32 (para un buque como el BVL hablamos de una reducción de peso en acero de unas 20 toneladas )

LOS MALOS antecedentes que tiene la armada con los frecuentes y recurrentes atrasos en la ejecución de los diques de mantenimiento de los buques de su flota, justificó en parte el uso de un acero "inoxidable" o mas bien "menos oxidable"... con el beneficio asociado de la reduccion de peso y aumento de la capacidad de la nave, pero en un buque militar, donde la protección balistica es siempre muy agradecida, el haber mantenido mayores espesores y por ende mas "acero"

la foto posteada por SAHUREKA muestra el mamparo 73 visto desde la popa, lo que sin duda es "per sé" una estructura resistente al ser una "chapa" con refuerzos verticales... pero detallen la estrctura longitudinal?? y los espesores de chapa del forro... 9mm en la quilla, cubiertas de 5mm y mamparo de 5mm...

EL COLMO... pues que con una estructura "tan justamente resistente" se pretenda colocar alegremente cualquier tipo de armamento (misiles, lanza torpedosm etc) sin tomar en cuenta la necesidad de reforzar estrcturalmente las zonas donde se monten, sujeten y apoyen esos artilugios...

UN DATO... solo reforzar la parte baja de la cubierta del POVZEE para el montaje del lanzador de torpedos ILAS3, se empleó una semana y eso que solo fue colocar menos de 100kgs de acero... pero hubo que desmontar el aislamiento termico, soldar no menos de 8 cartabones por banda y no menos de 10 refuerzos bajo cubierta, solo para colocar encima el polin del lanzador... que habría que modificar para montar misiles donde ahora van los botes RIB de los costados...???

ALGO MAS... es el efecto de elevar el centro de gravedad del buque y el efecto negativo que ello tienen sobre la estabilidad transversal de la nave...

asi que para los amantes del PHOTOSHOP, y del SHIPBUKECT... tengan cuidado con las modificaciones que a veces se inventan y proponen... pues pueden llegar a ser muy decabelladas y simplemente imposibles de ejecutar...

EJEMPLO... paralelamente se esta planteando el hecho de que la antena de radar SMART de las clase PADILLA esta mucho mas bajo que la misma antena del mismo radar (SMART) en los POVZEE con la evidente destentaja que supone poner un radar a baja altura... POR QUÉ???... pues muy simple... peso y altura a la que se pone ese peso... o lo que es igual... reducción de la reserva de estabilidad transversal del buque...

de nuevo... ya que n puedo postear enlaces validos de imagenes... para ver los enlaces en necesario borrar las comillas a ambos lados del com

agur