Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Gabriel31 escribió:
julio luna escribió:
Gabriel31 escribió:40 Pampa III no se van a hacer, pero si contas los Pampa II que son 15 operativos + los 18 pampa III para la FAA y los 8 que había pedido el coan entonces ahí tenes los 40 Pampas.
El plan es hacer 40 pampas incluyendo en ese número las 17 células que están en Fadea, los pampas 2 ya están construidos,piensan vender a otros paises ... :confuso1: :confuso1: :confuso1: ya vinieron a verlos de Paraguay ... :asombro3: :confuso1: :confuso1: :confuso1: .
Al igual que vos no me lo creo ... :green:
el tema actual de fadea es que el gobierno los tiene a pan y agua la administracion del pro no es "mala" no son chorros como los KK que se afanaron todo lo que pudieron de fadea y dejaron una deuda enorme con los proveedores, el problema es que no le giran recursos como para apurar las cosas.
Estoy de acuerdo, pero querer terminar el plan de 40 pampas nuevos no tiene sentido a menos que haya pedidos en firme de otros paises y eso de ser cierto, no se hizo público.
Para mí es propaganda política porque cada vez son más los rumores que hablan de un cierre de Fadea, parece que hay una interna en el mismo gobierno.
No quieren poner plata en defensa: Tandanor y FM también tienen el mismo problema.
Están pijoteando 2 millones de euros a los franceses por la venta de 8 super etendard modernise , piden 12 millones de euros y les ofrecieron 10 , al final la gente se pudre y los deja para monumentos , chatarra o cualquier otro uso antes de vendérselos a la Argentina como hicieron los españoles.saludos.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Lampard escribió:
Tal vez hayan desistido del KC-390, porque creen que Brasil no ha hecho y no está haciendo ningún esfuerzo en intentar vender o crear un acuerdo entre Brasil y Suecia por el Gripen para los argentinos.

La falta de interés demostrado por el KC-390 hasta este momento, tal vez sea una "represalia" por el desinterés de Brasil y de Embraer en negociar el Gripen para FAA.
no, este gobierno no quiere poner un dólar en defensa...


Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

julio luna escribió:
Gabriel31 escribió:
julio luna escribió:
Gabriel31 escribió:40 Pampa III no se van a hacer, pero si contas los Pampa II que son 15 operativos + los 18 pampa III para la FAA y los 8 que había pedido el coan entonces ahí tenes los 40 Pampas.
El plan es hacer 40 pampas incluyendo en ese número las 17 células que están en Fadea, los pampas 2 ya están construidos,piensan vender a otros paises ... :confuso1: :confuso1: :confuso1: ya vinieron a verlos de Paraguay ... :asombro3: :confuso1: :confuso1: :confuso1: .
Al igual que vos no me lo creo ... :green:
el tema actual de fadea es que el gobierno los tiene a pan y agua la administracion del pro no es "mala" no son chorros como los KK que se afanaron todo lo que pudieron de fadea y dejaron una deuda enorme con los proveedores, el problema es que no le giran recursos como para apurar las cosas.
Estoy de acuerdo, pero querer terminar el plan de 40 pampas nuevos no tiene sentido a menos que haya pedidos en firme de otros paises y eso de ser cierto, no se hizo público.
Para mí es propaganda política porque cada vez son más los rumores que hablan de un cierre de Fadea, parece que hay una interna en el mismo gobierno.
No quieren poner plata en defensa: Tandanor y FM también tienen el mismo problema.
Están pijoteando 2 millones de euros a los franceses por la venta de 8 super etendard modernise , piden 12 millones de euros y les ofrecieron 10 , al final la gente se pudre y los deja para monumentos , chatarra o cualquier otro uso antes de vendérselos a la Argentina como hicieron los españoles.saludos.
el director de fadea dijo a un medio que las negociaciones con otro pais cuyo ministro de defensa y pilotos vieron los pampas estaban avanzadas (obvio es paraguay) si se lllega a dar el caso seria lo que fadea necesita


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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

Ozires escribió:El problema de las mentiras y fantasías de los argentinos en relación a la FAA y esa tal FADEA es que envuelve a Brasil. No me importo con nada de esto, el problema es que Brasil está siempre en el medio. (FAB va a comprar el Pampa, y un otro de ellos que toma conta de la "fábrica", ya quiere "modernizar" unos 25 C-130 de la FAB)

Son mentiras, simplemente eso, en tesis, no se refiere a Brasil, pero el problema de esas sandices inventadas no sólo por foristas desavisados y incautos, pero por periódicos, radios y sitios web de defensa, que crean "reportajes", que no son más que invenciones y pura fantasía.

Si algún comentarista entre en un sitio de éstos para simplemente aclarar nada de eso es verdad, es amenazado de baneamento, o en el más de las veces, baneado de forma sumaria.



"Aliados Estratégicos."

Estimado


Te refieres a foros de Reconocida intelerancia como AA y ZM... :confuso:
Estos viven en una burbuja y cuando uno los interpela sucede lo que indicas :pena:


Saludos :green:


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

Esos son unos metederos, me acuerdo de las fantasías que han puesto de nuestras kafeteras, nuestros helos y nuestros buques.

Saludetes,

(Go Macri!!!!)


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Gabriel31 escribió: el director de fadea dijo a un medio que las negociaciones con otro pais cuyo ministro de defensa y pilotos vieron los pampas estaban avanzadas (obvio es paraguay) si se lllega a dar el caso seria lo que fadea necesita
Con Paraguay primero hay que asegurarse la forma de pago , porque ese país tiene una deuda con Argentina de miles de millones de dólares por la construcción de la represa de Yacyretá desde hace 30 años y ahora mediante un acuerdo con Macri, la redujeron y se la dieron a pagar otros tantos años más. No son buenos pagadores , después hablan de nosotros :pena: .


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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

CoronelVet escribió:
Los accidentes del Kfir:

En Ecuador: 4

En Sri Lanka: 3 (sólo por accidentes, hay otros por otras causas)

En EEUU: 1
Respecto a Ecuador, fueron 4 durante 30 años de uso, de esos 4 perdidos, 3 fueron por choques con pajaros (gallinazos) 2 monoplazas (1985, 1998) ambos durante vuelos a baja altura sin fatalidades y el TC.2 en el 2004 en final de aproximacion a la base de Taura, sin fatalidades, mientras que el unico problema en el motor fue en 1994 sin fatalidad tambien, se podria decir que el unico accidente producido por alguna falla en el aparato se produjo 12 años despues de introducido el modelo al servicio activo
Saludos
JG


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Si la memoria no me falla, han sido 4 Kfir de la FAC los perdidos en los años recientes: 3 biplazas y un monoplaza.
Muy gentil por el dato, gracias

Cordiales Saludos


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Mensaje por julio luna »

Trascendidos leidos en foros de defensa argentinos … no es nada confirmado.


El MI17 H-90 está terminando su IMC pronto a salir.Los trabajos de la inspección mayor de las 1500 horas de vuelo se realizaron en AMQ (Area material Quilmes)… ¡ chupate ésa ! no fué a Rusia, ni a otro país se hizo en Argentina… :militar21:

Con respecto a los actuadores para el Pampa 3 la empresa alemana entregaría los primeros seis juegos en octubre o noviembre , en ese tiempo deberán salir de fábrica los otros 2 Pampa 3 prometidos, para este año . :confuso1:

Parece que al segundo Pampa 3 de serie que salió de Fadea para hacer pruebas le pusieron los actuadores del primer Pampa 3 de serie : el EX04. :asombro3:

Y al Pampa 3 EX04 se le instalarán en estos días los primeros actuadores construidos en Argentina por empresas privadas aeronáuticas locales, luego comenzarán pruebas en tierra que se prolongarán hasta fin de año. :thumbs:

Fadea ya remotorizó y le hizo una revisión mayor a 12 Pampa 2 : 803, 804, 805, 806, 807, 815, 817, 818, 819, 820, 821, 822 que prestan servicios en la V y la VI brigada , faltarían remotorizar el 814 y el 816. :thumbs:

Pdata.: la información la dió el forista Vinotinto en el foro Defensanacional.argentinaforo y Bigua82 en el foro ZM.
Última edición por julio luna el 02 Jul 2017, 04:20, editado 1 vez en total.


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Mensaje por julio luna »

Ozires escribió:Esta empresa privada argentina que fabrica estos actuadores para Pampa tiene certificación ISO internacional ???

Sin certificación ISO en el campo de la aviación no se puede exportar esa aeronave, y creo, que ni operar en aeropuertos de otros países.

Argentina no piensa en comprar actuadores de la brasileña ELEB, que fabrica los actuadores y trenes de aterrizaje para las arenonaves de Embraer, incluyendo para el KC-390.

Una asociación, tal vez, entre la ELEB y esta empresa argentina en este trabajo.

¿Cómo se llama esa empresa argentina?

http://tecnodefesa.com.br/wp-content/up ... 0-Eleb.jpg
Máquina de pruebas, que simuló 300 mil aterrizajes y despegues del KC-390.
Hay unas cuantas empresa aeronauticas en Argentina trabajan para Fadea y exportan al mundo ...aqui te paso un link de un foro argentino que trata el tema, la empresa se llama VDS.SA :
http://defensanacional.argentinaforo.ne ... mpa-ii-iii


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

julio luna escribió:
CoronelVet escribió:
OK, entonces ateniéndonos a lo que acaba de explicar, Francia traicionó la confianza de su cliente debido a una resolución de un organismo como las Naciones Unidas al negarle el resto de los suministros . . . y en esa votación lo hizo a favor, sino me equivoco, en vez de abstenerse, por ejemplo. Si en el futuro hay una situación similar y la NU vuelven a jugar en contra nuestro . . . que pasará con Francia?
Francia no es aliado de Argentina , está en la Otan no hay traición.El principio fundamental de las NU lo que la da su razón fundamental para existir es :
“Mantener la paz y la seguridad internacionales, y con tal fin: tomar medidas colectivas eficaces para prevenir y eliminar amenazas a la paz, y para suprimir actos de agresión u otros quebrantamientos de la paz; y lograr por medios pacíficos, y de conformidad con los principios de la justicia y del derecho internacional, el ajuste o arreglo de controversias o situaciones internacionales susceptibles de conducir a quebrantamientos de la paz “
Siempre se embarga a cualquier país que entre en guerra porque ese hecho viola la carta de NU.

No hablé de alianzas, sino de "confianza de su cliente". Por supuesto no estaba obligado a bregar en contra de de las UN, pero al menos no la hubiera apoyado . . . Repito: misma situación, seguramente seguramente se repite la historia . . . Conviene comprarles? Para mí no.
julio luna escribió:
CoronelVet escribió:
El JF-17 es fruto del trabajo conjunto de dos empresas, nada más . . . No creo que sea una aventura en mares desconocidos hacer un pedido de repuestos. Además si el hecho de que haya componentes de tres países (más correctamente dos y el motor) es condicionante para la adquisición de un aparato, entonces la FAA va a ver MUY reducido su abanico de posibilidades en los años que se vienen, porque muchos de los aviones que se desarrollan / fabrican son producto del esfuerzo conjunto de varias naciones y empresas. El propio Gripen es un buen ejemplo de ésto, otro es el KC-390.
Si, pero estos proveedores desconocidos y distantes generan desconfianza en la cúpula de la FAA, andá a convencerlos, le bajaron el pulgar y el gobierno anterior que no era muy dispuesto a comprar armas dió el o.k. y no hay manera de revertir esa decisión.
En esta época hablar de "distantes y desconocidos", en el caso proveedores como las empresas pakistaní o china, no tiene asidero. Ahora la fabricación bajo normas, y la cantidad de información y herramientas hace que la calidad de cualquier producto esté bajo la lupa desde el vamos. Se puede decir que los pakistaníes/chinos/rusos no cumplen con las normas?

Más que desconfianza, hay que hablar de prejuzgamientos y de cierta inercia para no romper hábitos . . . y eso que no quiero pensar mal ($$$).
julio luna escribió:
CoronelVet escribió:

Me cuesta digerir que semejante cantidad de accidentes, considerando los pocos que son, siempre se deba al operador y no a la máquina . . . Aunque obviamente eso es lo que se declara oficialmente.

Seamos francos: la elección del Kfir está motivada por la excepcional situación (en el resto del planeta) de que camadas completas de pilotos se prepararon para volar el mismo modelo de aeronave, durante casi 40 años . . . El cambio "más cómodo" era no cambiar, y por eso la elección del Kfir, que es más de lo mismo
Para hacer el cambio más cómodo de no cambiar estaba planificado el Mirage F1 , el Kfir no es un Mirage aunque se le parezca , el motor J79 no es un Atar , las prestaciones de vuelo no son ni parecidas y la aviónica más armas son muy avanzadas si las comparás con un Mirage 3.
Es un avión distinto preguntále a los forista colombianos .
En cuanto a la tasa de accidentes, estás hablando de más o menos 30 años de uso en esos países son tasas normales en la operación de cualquier caza, lo que se salió un poco de lo normal es lo que pasó estos últimos tiempos en Colombia que ya fue solucionado y el avión tenía muy poco que ver …
O sea que esa tasa de accidentes es la normal en un caza, que al parecer el oscuro "récord" siempre giró en infortunados hechos al azar y por culpa de sus usuarios . . . Notable. Casi tan notable como el hecho de que al parecer no hay fuerzas aérea que los quieran, y con un poco de "buena suerte" terminar en el cementerio de aviones que ya es la FAA.

Y cómo es factible que sea tan diferente a la serie 3 de los Mirage? Justamente se los "vendía" acá como un sustituto gradual de la serie Mirage. Sé que los canard mejoran la maniobrabilidad a baja velocidad, más que nada en despegue y aterrizaje, y que el J79 tiene un poco más de empuje, pero de ahí a que sea tan diferente . . .

Cordiales Saludos


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Mensaje por CoronelVet »

Lo de esa empresa traté de buscar un link, y de hecho hay montones de empresas que usan esa denominación, siendo la más cercana:

http://vdsingenieria.com/

Tal vez sea ésa . . .

Lo que planteé es que había algo más que una simple opinión, y que de hecho todas las opiniones son cuestionables, como la suya o la mía.

y si no se repite lo del KC-390 Ok, está bien para mí.

Cordiales Saludos


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Mensaje por julio luna »

CoronelVet escribió:
No hablé de alianzas, sino de "confianza de su cliente". Por supuesto no estaba obligado a bregar en contra de de las UN, pero al menos no la hubiera apoyado . . . Repito: misma situación, seguramente seguramente se repite la historia . . . Conviene comprarles? Para mí no.
Hablaste de traición eso solo se da entre aliados .La resoluciones de la ONU están por encima de lo que vos llamás “confianza de su cliente “ eso no solo se dió con la venta material militar francés a países en guerra o que amenazan con iniciar una, por citar un ejemplo de los muchos que hay :el embargo de S300 de Rusia a Irán cumpliendo una orden de la ONU.
CoronelVet escribió:
En esta época hablar de "distantes y desconocidos", en el caso proveedores como las empresas pakistaní o china, no tiene asidero. Ahora la fabricación bajo normas, y la cantidad de información y herramientas hace que la calidad de cualquier producto esté bajo la lupa desde el vamos. Se puede decir que los pakistaníes/chinos/rusos no cumplen con las normas?
Bueno… los rusos no tienen buena fama en el servicio posventa de sistemas de armas, los pakistaníes no tienen ninguna son desconocidos en occidente como proveedores y los chinos tienen fama de copiar productos occidentales como el helicóptero Z 11, Eurocopter decía que era una mala copia de su modelo Ecureil .
http://www.clarin.com/ediciones-anterio ... lyAFe.html
CoronelVet escribió:
Más que desconfianza, hay que hablar de prejuzgamientos y de cierta inercia para no romper hábitos . . . y eso que no quiero pensar mal ($$$).
Sin tener pruebas es aventurado llegar a esa conclusión …pero vaya uno a saber el verdadero motivo de porque le bajaron el pulgar al JF17 …
CoronelVet escribió:
O sea que esa tasa de accidentes es la normal en un caza, que al parecer el oscuro "récord" siempre giró en infortunados hechos al azar y por culpa de sus usuarios . . . Notable. Casi tan notable como el hecho de que al parecer no hay fuerzas aérea que los quieran, y con un poco de "buena suerte" terminar en el cementerio de aviones que ya es la FAA.
No es notable es común, salvo el caso de Colombia que era un tema de mantenimiento del motor que ya fué solucionado .No te preocupes a Argentina no van a venir … ¿ no leiste a los foristas colombianos ? ya tienen los 2 biplazas que eran para nosotros…y los están ofreciendo a compañías privadas que lo usarían como agresores para entrenamiento de fuerzas aéreas norteamericanas y europeas.
CoronelVet escribió:
Y cómo es factible que sea tan diferente a la serie 3 de los Mirage? Justamente se los "vendía" acá como un sustituto gradual de la serie Mirage. Sé que los canard mejoran la maniobrabilidad a baja velocidad, más que nada en despegue y aterrizaje, y que el J79 tiene un poco más de empuje, pero de ahí a que sea tan diferente . . .

Cordiales Saludos
Es diferente , mucho más al mirage 3 sin modernizar, la aviónica es muy avanzada para compararla, por eso se pensaba en Mirage F1 antes del Kfir para que no se sintiera el cambio.Saludos.


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Mensaje por Gabriel31 »

julio luna escribió:Trascendidos leidos en foros de defensa argentinos … no es nada confirmado.


El MI17 H-90 está terminando su IMC pronto a salir.Los trabajos de la inspección mayor de las 1500 horas de vuelo se realizaron en AMQ (Area material Quilmes)… ¡ chupate ésa ! no fué a Rusia, ni a otro país se hizo en Argentina… :militar21:

Con respecto a los actuadores para el Pampa 3 la empresa alemana entregaría los primeros seis juegos en octubre o noviembre , en ese tiempo deberán salir de fábrica los otros 2 Pampa 3 prometidos, para este año . :confuso1:

Parece que al segundo Pampa 3 de serie que salió de Fadea para hacer pruebas le pusieron los actuadores del primer Pampa 3 de serie : el EX04. :asombro3:

Y al Pampa 3 EX04 se le instalarán en estos días los primeros actuadores construidos en Argentina por empresas privadas aeronáuticas locales, luego comenzarán pruebas en tierra que se prolongarán hasta fin de año. :thumbs:

Fadea ya remotorizó y le hizo una revisión mayor a 12 Pampa 2 : 803, 804, 805, 806, 807, 815, 817, 818, 819, 820, 821, 822 que prestan servicios en la V y la VI brigada , faltarían remotorizar el 814 y el 816. :thumbs:

Pdata.: la información la dió el forista Vinotinto en el foro Defensanacional.argentinaforo y Bigua82 en el foro ZM.
hay buenas imagenes de como se trabajo en la VII brigada con los MI171

http://desarrolloydefensa.blogspot.com. ... uo-la.html
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tenemos que comprar mas cosas a rusia es la verdad de la milanesa


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Mensaje por julio luna »

Si a los que no le gusta que se la banquen ...me gustaria saber si le pusieron los dos motores nuevos, que es lo que recomiendan los rusos.
Pdata.:me contesto solo, los motores debe ser recorridos a la 3.000 horas así que no le hicieron nada, salvo alguna revisión común supongo.


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