Fuerza Aérea Argentina

[Domper]

Que recuerde, solo una vez llegaron a enfrentarse Mirage III y Harrier en combate evolucionante, pero no recordaba que se disparara un Magic. Eso sí, pilotos británicos hablaron de tres misiles lanzados ese día por Mirage III desde fuera del alcance ¿No serían Matra 530?

Otra cuestión. Creo recordar que había Mirage III con el 530, y otros con el 550, pero no con los dos (algo de eso se escribió en DEFENSA hace eones ¿Es así?

Saludos

[Silver_Dragon]

Simplemente como ejemplo... Matra R530 (Versión IR)

[Kraken]

Revisando por la web los 530 los intentaron emplear en un par de ocasiones pero sin llegar a lanzar.

¿Sólo un Magic en todo el conflicto?

[capricornio]

Pues de nuevo diría que ningún misil francés. El único enfrentamiento entre Mirage y Sea Harrier fue el 1 de mayo. Y aunque a Thomas le dio la impresión de que Perona le lanzaba algo, era de nuevo un tanque de combustible (el otro no saliõ).

Incluso, los artilleros que derribaron a García Cuerva, afirmaron haber visto como lanzaba algo aftes de intentar aterrizaron.

[Silver_Dragon]

Pues de nuevo diría que ningún misil francés. El único enfrentamiento entre Mirage y Sea Harrier fue el 1 de mayo. Y aunque a Thomas le dio la impresión de que Perona le lanzaba algo, era de nuevo un tanque de combustible (el otro no saliõ).

Incluso, los artilleros que derribaron a García Cuerva, afirmaron haber visto como lanzaba algo aftes de intentar aterrizaron.

Lo de García Cureva si lo habia oido.

[capricornio]

Hay imágenes del avión de García Cuerva sobre la capital de las islas justo antes de ser derribado y se aprecia que no lleva los dos tanques externos, señal de que los había eyectado, tal y como cuenta Perona que le ordenó hacer.

Lo que de nuevo me lleva a pensar que no llegaron a lanzar misil alguno en este combate y lo que Thomas creyó podía ser un lanzamiento frontal de un Magic, era en realidad un tanque externo y su estela de condensación.

Y de los R-530, jamás he leído nunca que se llegara a lanzar alguno. Ese mismo día 1 de mayo hubo dos amagos de combate más por la mañana. Uno tras el ataque al aeropuerto entre una CAP de Dagger (Cap Moreno y Ten Volponi) y otra de Sea Harrier del 801 Sqn en que se vio un misil pasar, pero se trataba de un SAM. Y otro entre los mismos Perona y García Cuerva con Mirage IIII con una CAP del 801 Sqn (en la que volaba el Lt Cdr Eyton Jones).

En resumen, que creo que los argentinos no tuvieron oportunidad de lanzar ningún misil aire-aire en Malvinas y de hecho no lo habrían realizado.

[Domper]

Lo de los Matra 530 procede de fuentes inglesas, que dijeron haber visto (precisamente ese primero de mayo) tres estelas de misiles lanzados desde fuera del alcance (y un depósito externo no produce ni fogonazo ni estela). Ahora bien, entiendo que en medio de un combate el piloto no se dedique a asegurarse de si le han lanzado un misil o un tomate, sino que tome medidas evasivas.

Saludos

[Kraken]

Precisamente me extraña que no hubiese un par de lanzamientos aunque fuesen solo por incordiar.

[Domper]

Me sigue quedando la duda de si los Mirage III argentinos podían llevar los dos misiles (Matra 530 y 550). Como dije, leí en su día que unos aparatos estaban cableados para un tipo, y los otros para el otro. En tal caso, parece razonable pensar que los Mirage III con Matra 530 fueran desplegados para defender la capital y el territorio continental de bombarderos. Pero es solo opinión personal.

Por cierto, buscando información sobre el Magic, se cita su empleo en Sudáfrica (muy magnificado, en realidad fue un fiasco) y en Irak, pero no dice nada de las Malvinas.

En todo caso, es una discusión anecdótica. Lo cierto es que los argentinos disponían de una combinación que podía ser muy peligrosa para los Harrier (Dagger + Shafrir 2) y ni intentaron emplearla. Obviamente, es a causa de la violación estadounidense de la neutralidad cediendo Sidewinder Lima a los anglos.

Saludos

[capricornio]

Domper, creo que lo de las tres estelas lo recuerdas de la colección Aviones de Guerra, fascículo 11, del artículo llamado "La ordalía del Sea Harrier":


Es el encuentro que comentaba con una CAP de Dagger (OF1100 sección "Ciclón": Capitán Mir González y Teniente Bernhardt) en la que el teniente Bernhardt soltó sus tres tanques de combustible. Las estelas es posible que se produjesen por la salida de algún combustible remanente en el tanque. Sus oponentes británicos eran los pilotos del 801 Sqn, Lt Cdr Ward y Lt Watson.
La versión británica del encuentro:
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/70000328

Lt Mike "Soapy" Watson went on Combat Air Patrol as No.2 to Lt Cdr Nigel "Sharkey" Ward in XZ405/003. Launched at 1515Z, vectored onto 3 Mentors, attacked without success, then onto 2 Mirages. The Mirages attacked with AAMs at extreme range, the missiles falling short. As the SHARs attacked the Mirages fled. Landed at 1635Z.

Aunque los identifican como Mirage, eran Dagger. Las fuentes británicas durante la guerra no los distinguían y los llamaban genéricamente Mirage.

[Domper]

No, no había leído ese libro, y acabo de leer eso en inglés, y hablan claramente de estelas que, que los depósitos lanzables no dejan. Ahora bien, a saber qué ocurrió en la realidad.

Salduos

[capricornio]

Hay una versión de uno de los protagonistas, "Sharkey" Ward, en su libro "Sea Harrier over the Falklands", al final del capítulo 17. Dice que lo que le lanzaron era blanco con aletas.
Reproduzco la interceptación y la conversación con el controlador aéreo del HMS Glamorgan y su compañero "Soapy" Watson:

..."8 miles"
"Tally ho!" This was it. I didn't have blood in my veins any more, just pure adrenaline.
"Three trails, 12 o´clock high.
I'm going for the left-hand man. You take the right, then we'll sort out the middle one later"
The trails were smoke trails coming directly towards us in a steep descent. Were the Mirages passing through a condensation layer? I couldn't work it out. My Sidewinder cross was already on my chosen target but I could get no acquisition tone. Then I started to make out the target - it wasn't an aircraft, it was white, with fins... Must be a head-on missile.
"They're missiles , Soapy! Keep your eyes peeled for the aircraft"
My excitement subsided as the missiles ran out of steam and plunged towards the sea below before reaching us. I craned my neck up and around to try to spot the enemy, but there was just empty blue sky. Not even Soapy was to be seen. I felt suddenly vulnerable on my own without the cross-cover from my number 2.
"I've lost visual, Soapy. Better head for the clouds"
"I'm already there, Boss" Soapy was obviously no fool. I felt all the tension go and laughted -at least Soapy had had the sense to run for cover when he lost the picture. We joined up with the help of Glamorgan and returned to the deck. It had been an exciting sortie. Glamorgan had tracked the three Mirages running for home as I attempted to shoot at their "missiles"....

El tercer Mirage debió ser el solitario integrante de la OF 1101, sección "Fierro", el capitán Díaz, que también reportó haber sido dirigido por el radar Malvinas hacia un blanco al que se acercó hasta 8 millas y que al detectarlo a él, descendió eludiendo el combate.

En el libro de Salvador Mafé y Jesús Romero Briasco, "Malvinas, testigo de batallas", en el capítulo Dagger vs Sea Harrier, cuenta el picado de Bernhardt para ir a buscar a sus enemigos, pero por orden de su líder lo aborta.

Los tanques de 1300 litros de los Dagger, tenían aletas en su parte posterior. Se puede ver en la primera foto de este enlace:
https://www.3040100.com.ar/los-dagger-en-numeros/

Las fuentes argentinas no aluden a ningún lanzamiento de misil ese 1 de mayo.

Interesante también el detalle de que Ward trató de adquirir un blanco que le venía frontalmente con su Sidewinder, lo que denota que llevaba un AIM-9L.

[Cartaphilus]

Que recuerde, solo una vez llegaron a enfrentarse Mirage III y Harrier en combate evolucionante, pero no recordaba que se disparara un Magic. Eso sí, pilotos británicos hablaron de tres misiles lanzados ese día por Mirage III desde fuera del alcance ¿No serían Matra 530?

Otra cuestión. Creo recordar que había Mirage III con el 530, y otros con el 550, pero no con los dos (algo de eso se escribió en DEFENSA hace eones ¿Es así?

Saludos

Sólo los Mirage III del último lote estaban cableados para Magic. Sin que dejasen de estar cableados también para R.530. Este último lote se adquirió en 1981, algo rarísimo, porque desde mediados de los 70 nadie compraba ya Mirage III, ya que el Mirage F-1 era mucho mejor.

[Dambuster]

Buenas.
El segundo lote de 7 Mirage IIIE, se compró en 1977. Llegaron a principios de 1979. Lo que compraron en 1981, fue un tercer lote de 13 MV a Israel.
Y coincido en que era mucho mejor haber adquirido una cantidad inicial de F1. Y si no hubiéra la Argentina desperdiciado recursos en tener una aviación naval dr combate y un portaaviones, el dinero de los Super Etendard hubiera servido para otros 14 F1.

[Chechitar_1985]

no se si se ha hablado al respecto al dia de hoy, pero parece ser que ya hay humo blanco en EEUU con esta venta



https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -argentino