Y quien dice que les donaron los FA-50?, pues déjeme contarle que a los Polacos les dieron unidades que ya estaban fabricadas que estaban destinados a la Fuerza Aérea de la República de Corea porque así fue como lo pidieron los Polacos, necesitamos eso rápido para llenar el vacío que están dejando las aeronaves que le estamos mandando a Ucrania, eso depende es como usted haga el negocio y que le pida a la otra parte para cerrar el negocio eso es muy diferente a decir que se las donaron le estoy hablando de un negocio, no de una donación Ay señor y ñapa dejo el link que habla de lo mismo.SAETA2003 escribió: ↑24 Mar 2024, 23:36 Muy mal ejemplo el que has puesto, primero esas aeronaves no fueron donadas, se las vendieron a un costo nada económico, segundo el volumen de aeronaves y blindados que compró Polonia es infinitamente superior a la hipotética compra que haría Colombia lo que le da mejor posicion de negociacion a los Polacos y tercero en el caso de las negociaciones con Polonia se hicieron públicas muchas declaraciones de representantes de ambas naciones y las empresas involucradas que confirmaron las negociaciones y las condiciones de las mismas.
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Eso yo lo entiendo perfectamente, pero tu entiendes que el ejemplo que traes (el de los polacos) muestra exactamente todo lo contrario a la supuesta oferta de donación de MBT y otros blindados por comprar FA50 por parte de Colombia?eso depende es como usted haga el negocio y que le pida a la otra parte para cerrar el negocio
En el negocio con Polonia la KAI no perdió absolutamente nada, al contrario gano por todas partes, los aviones que le iba a vender a la ROKAF se los vendió a Polonia por unos cuantos millones de más y encima de eso aseguraron la venta de un lote bastante grande de aeronaves y blindados que serán pagados en corto plazo, y todo eso se supo por declaraciones oficiales de altos funcionarios de estado y representantes de las empresas involucradas, no se tu, pero yo veo muchas diferencias.
Me imagino la cara de los coreanos al escuchar una propuesta de generales colombianos diciendo, me vende 8 aviones, se los vamos a pagar en largas cuotas y me tienen que regalar unos blindados y una caja de soyo, si no no... ah claro y todo bajo secreto y hermetismo.
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No señor no había entendido ahí están sus palabras, lo que se le trata de hacer ver es muy simple todo depende de como usted plantee el negocio listo así de simple, los polacos colocaron como condición que les entregaran las aeronaves rápido y los coreanos tomaron unas aeronaves que ya estaban destinadas para la Fuerza Aérea Coreana, es decir KAI tiene cierta flexibilidad para lograr un buen contrato.SAETA2003 escribió: ↑25 Mar 2024, 02:19Eso yo lo entiendo perfectamente, pero tu entiendes que el ejemplo que traes (el de los polacos) muestra exactamente todo lo contrario a la supuesta oferta de donación de MBT y otros blindados por comprar FA50 por parte de Colombia?eso depende es como usted haga el negocio y que le pida a la otra parte para cerrar el negocio
En el negocio con Polonia la KAI no perdió absolutamente nada, al contrario gano por todas partes, los aviones que le iba a vender a la ROKAF se los vendió a Polonia por unos cuantos millones de más y encima de eso aseguraron la venta de un lote bastante grande de aeronaves y blindados que serán pagados en corto plazo, y todo eso se supo por declaraciones oficiales de altos funcionarios de estado y representantes de las empresas involucradas, no se tu, pero yo veo muchas diferencias.
Me imagino la cara de los coreanos al escuchar una propuesta de generales colombianos diciendo, me vende 8 aviones, se los vamos a pagar en largas cuotas y me tienen que regalar unos blindados y una caja de soyo, si no no... ah claro y todo bajo secreto y hermetismo.
En el caso de Colombia la cosa no es tan insignificante, es la entrada a una nueva región y oportunidades de negocio, ya Dassault dijo lo importante que era para ellos regresar a América del Sur, sumado a la gran amistad que existe entre ambas naciones desde hace décadas.
Entonces se hace el ofrecimiento y por lo que se entiende es; Aeronaves FA-50 sus respectivos offsets, aparte de eso donación de MBT (numero desconocido) y OPV (posiblemente 2 unidades), en la misma información se deja claro para cualquiera con una comprensión lectora básica que esas conversaciones son posibles gracias a los estrechos vínculos que tienen Corea del Sur y Colombia, al igual del interés de este país para proveer material para las FFMM Colombiana, si tu metes material a las tres ramas de las FFMM de un país es buen o mal negocio para ti como país y para tus empresas del sector defensa o no?.
Por ultimo y como ya se lo dije toca que siga buscando una fuente que para usted sea creíble, debido a que eso es lo que se sabe y no, no es secreto ni mucho menos por algo le traje información del tema.
Pd; Recuerde que ya Corea del Sur le donó dos buques a Colombia (2013 y 2020), se los donó simplemente por amistad, pero o casualidad en 2021 empezó el tema de las aeronaves Coreanas con Colombia.
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Pues este debate no lleva a nada, a la final no existe información de ninguna fuente oficial que confirme el supuesto ofrecimiento de ésos offsets a los que se hace referencia por lo que no deja de ser solo un rumor.
Que Colombia tenga necesidad de alguna aeronave supersonica? si claro.
Que la KAI les quiera vender el FA50? por supuesto que si.
Lo demás son solo rumores.
Es lamentable como el proceso de "argentinizacion" no se esta aplicando solo a las FFMMCC sino también a algunos foristas colombianos que están copiando a exactitud al los antiguos foristas argentinos para los cuales todas las empresas de defensa del mundo se estaban peleando los contratos argentinos y estaban tan desesperados que hacían ofertas de offsets y precios especiales que no les ofrecían a nadie más, hace ya un par de años decía un forista por aca (no recuerdo cual) que a la FAC les estaban "ofreciendo EF2000 nuevos a precio especial" más económicos que los que estaba comprando RU en ese momento, y otro decía que Macron no se podía dar el lujo de entregar el poder sin cerrar la venta de Rafale a Colombia y asi muchos mas...
Que Colombia tenga necesidad de alguna aeronave supersonica? si claro.
Que la KAI les quiera vender el FA50? por supuesto que si.
Lo demás son solo rumores.
Es lamentable como el proceso de "argentinizacion" no se esta aplicando solo a las FFMMCC sino también a algunos foristas colombianos que están copiando a exactitud al los antiguos foristas argentinos para los cuales todas las empresas de defensa del mundo se estaban peleando los contratos argentinos y estaban tan desesperados que hacían ofertas de offsets y precios especiales que no les ofrecían a nadie más, hace ya un par de años decía un forista por aca (no recuerdo cual) que a la FAC les estaban "ofreciendo EF2000 nuevos a precio especial" más económicos que los que estaba comprando RU en ese momento, y otro decía que Macron no se podía dar el lujo de entregar el poder sin cerrar la venta de Rafale a Colombia y asi muchos mas...
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Si ya deje así mejor, solo trate de leer un poco y se dará cuenta de la realidad de las cosas, ninguna empresa se esta peleando pero si se hicieron buenos ofrecimientos confirmados por el fabricante y personal del Gobierno Colombiano.SAETA2003 escribió: ↑25 Mar 2024, 03:02 Pues este debate no lleva a nada, a la final no existe información de ninguna fuente oficial que confirme el supuesto ofrecimiento de ésos offsets a los que se hace referencia por lo que no deja de ser solo un rumor.
Que Colombia tenga necesidad de alguna aeronave supersonica? si claro.
Que la KAI les quiera vender el FA50? por supuesto que si.
Lo demás son solo rumores.
Es lamentable como el proceso de "argentinizacion" no se esta aplicando solo a las FFMMCC sino también a algunos foristas colombianos que están copiando a exactitud al los antiguos foristas argentinos para los cuales todas las empresas de defensa del mundo se estaban peleando los contratos argentinos y estaban tan desesperados que hacían ofertas de offsets y precios especiales que no les ofrecían a nadie más, hace ya un par de años decía un forista por aca (no recuerdo cual) que a la FAC les estaban "ofreciendo EF2000 nuevos a precio especial" más económicos que los que estaba comprando RU en ese momento, y otro decía que Macron no se podía dar el lujo de entregar el poder sin cerrar la venta de Rafale a Colombia y asi muchos mas...
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Es sencillo amigos: Si no hay un link oficial, no digan que hay un ofrecimiento oficial.
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Solo un tema que quiero aportar, y así en lenguaje sencillo y claro:
Polonia fue por vehículos blindados y artilleria autopropulsada, en el tema del caza estaba mirando al Gripen, KAI les ofreció un mejor precio (venta de vehículos por medio) con una versión de similares características y capacidades que el Gripen denominado FA-50PL Block 20 (PL por Poland) por 48 unidades, de las cuales la 1era docena se denominan FA-50 GF ("gap filler": relleno) hasta que los 36 restantes se entreguen como propios Block 20 (recientemente se decidió cambiar el denominativo "GF" por Block 10) más un centro de MRO en Polonia y una escuela de entrenamiento internacional para el FA50. Todo en un paquete valorado en 3 billones de dólares mas los 5.8 billones de los vehículos (182 K2 y 288 k239)en un total de 8.8 Billones. Los vehículos llevaron a Polonia al FA-50 y no al revés ya que Saab no pudo superar la oferta. Habiendo dicho esto, y sin absolutamente NINGUNA animosidad contra Colombia o sus FFAA, veo muy difícil que KAI por la compra de (digamos) la mitad de aviones (25) meta vehículos de combate en el mix como relleno. Ahora que la oferta sea similar a la que recibió Polonia en el sentido de que incluye vehículos pero el precio de estos debe estar dentro del valor final, eso no lo dudo, pero viendo los valores no creo que baje (vehículos incluidos) de 3 billones de usd (elucubraciones mías, OJO)
Si toman en cuenta que Indonesia cerró con KAI por 1 billon la compra de 18 FA-50 "Block 10" ya más o menos se dan cuenta de las cifras.
Saludos
JG
Polonia fue por vehículos blindados y artilleria autopropulsada, en el tema del caza estaba mirando al Gripen, KAI les ofreció un mejor precio (venta de vehículos por medio) con una versión de similares características y capacidades que el Gripen denominado FA-50PL Block 20 (PL por Poland) por 48 unidades, de las cuales la 1era docena se denominan FA-50 GF ("gap filler": relleno) hasta que los 36 restantes se entreguen como propios Block 20 (recientemente se decidió cambiar el denominativo "GF" por Block 10) más un centro de MRO en Polonia y una escuela de entrenamiento internacional para el FA50. Todo en un paquete valorado en 3 billones de dólares mas los 5.8 billones de los vehículos (182 K2 y 288 k239)en un total de 8.8 Billones. Los vehículos llevaron a Polonia al FA-50 y no al revés ya que Saab no pudo superar la oferta. Habiendo dicho esto, y sin absolutamente NINGUNA animosidad contra Colombia o sus FFAA, veo muy difícil que KAI por la compra de (digamos) la mitad de aviones (25) meta vehículos de combate en el mix como relleno. Ahora que la oferta sea similar a la que recibió Polonia en el sentido de que incluye vehículos pero el precio de estos debe estar dentro del valor final, eso no lo dudo, pero viendo los valores no creo que baje (vehículos incluidos) de 3 billones de usd (elucubraciones mías, OJO)
Si toman en cuenta que Indonesia cerró con KAI por 1 billon la compra de 18 FA-50 "Block 10" ya más o menos se dan cuenta de las cifras.
Saludos
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Última edición por Jorge Gonzales el 25 Mar 2024, 13:28, editado 3 veces en total.
- Anderson
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Jorge, son 12 FA-50 Block 10 y 36 FA-50 Block 20.
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Posiblemente nunca se sepa porque posiblemente no se compre nada, al final del día sobre las donaciones solo está la información de Erich que es una buena fuente y no tengo contactos en Corea o en esta belleza de Gobierno para ir más a fondo.
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Fuentes, en el tema Lift (ofertas, condiciones, valores aproximados, NO COMPRA):
1-Empresas; 2-exCOFAC; 3-Funcionarios Mindefensa, entre ellos un ex-viceministro.
1-Empresas; 2-exCOFAC; 3-Funcionarios Mindefensa, entre ellos un ex-viceministro.
- Jorge Gonzales
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anadiendo (no tengo "enie" en esta pc, lo siento) algo mas al tema, viendo los acontecimientos a nivel mundial y la amenaza muy creible de una guerra a escala mundial, los precios de material de guerra nuevo se van a disparar y no hablemos de los usados, fuera de que los tiempos de entrega se van a estirar bastante.
Saludos
JG
Saludos
JG
- TavoD89
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Ahí están las fuentes de Erich sobre el tema, cualquier duda ya saben.
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- Andrés Eduardo González
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Según estas dos páginas, Júpiter - el KC-767 - está o estuvo almacenado...
https://www.airfleets.es/ficheapp/plane-b767-24157.htm
https://www.planespotters.net/airframe/ ... rce/e0lxve
Y viendo los tiempos, parecen concordar con el proceso de reparación de motor que tuvo. Pero sería bueno confirmar...
https://www.airfleets.es/ficheapp/plane-b767-24157.htm
https://www.planespotters.net/airframe/ ... rce/e0lxve
Y viendo los tiempos, parecen concordar con el proceso de reparación de motor que tuvo. Pero sería bueno confirmar...
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Al parecer otro país OTAN esta pensando en deslastrarse de algunos aviones F-16. Es increíble como la FAC aun no evalúan tantas opciones disponibles. Definitivamente parece una decision política el no adquirir aeronaves.
En cuanto a los aviones que van a ser desechados, los F-16 son los supervivientes de 34 F-16C monoplaza y seis F-16D biplaza del bloque 30, adquiridos en el marco del programa de ventas militares al extranjero Peace Xenia I y entregados entre 1988 y 1990.
A día de hoy, los aviones del Bloque 30 están consolidados en un único escuadrón y se han sometido a la ampliación de la vida útil del Falcon UP, lo que significa que aún les quedan algunas valiosas horas de vuelo.
https://galaxiamilitar.es/grecia-planea ... e-combate/
Dios es amor. Ayudemos a la naturaleza y a construir un mundo mejor cada día.
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