MAXWELL escribió: ↑29 Nov 2022, 01:36
Ya dijeron que parece que Francia financiara los Rafaele a 20 años....se dan 400 millones de inicial y el resto a plazos.
Con 1400 millones de verdes alcanza para dar la inicial de varias cositas!
Si claro. Pero primero se tendría que aprobar nuevo CONPES, nuevo CONFIS y si es financiado, adicionalmente aprobación de la Comisión Interparlamentaria de Crédito Público.
De poder se puede, pero no es cuestión solo de plasmar una firma en el contrato (como sucedió con la PES). Toca arrancar de cero nuevamente.
PD: Las vigencias futuras no se aprueban para dar cuotas iniciales. Las VF deben garantizar la financiación total del contrato.
En ningún caso creo que lleguemos a 24 unidades -sin importar el modelo-, en el corto o mediano plazo. Lo que he leído siempre apunta a un (1) escuadrón de superioridad aérea de entre 14 y 16 aeronaves. (Que a largo plazo podría o no aumentar)
En ese orden de ideas, yo haría los cálculos con menos aviones, eso de 24 y 36 son un deseo que todos tenemos, pero no creo que sea lo que hoy se está planteando la FAC.
Última edición por johnfredy el 29 Nov 2022, 02:59, editado 3 veces en total.
Eso de que no hay transferencia de tecnología con el Rafale no es tan cierto, si leen detenidamente la nota de Erich, Petro quiere que Colombia pueda hacer los mantenimientos del avión, el desarrollo de componentes, por esa razon la visión de Petro es clara, ahora algo bien importante es que Francia no impone mayores restricciones como si lo hace Estados Unidos. Con ese plazo como lo mencioné es muy posible que se de el negocio, 20 años es mucho tiempo.
Domaco11 escribió: ↑29 Nov 2022, 02:40
Eso de que no hay transferencia de tecnología con el Rafale no es tan cierto, si leen detenidamente la nota de Erich, Petro quiere que Colombia pueda hacer los mantenimientos del avión, el desarrollo de componentes, por esa razon la visión de Petro es clara, ahora algo bien importante es que Francia no impone mayores restricciones como si lo hace Estados Unidos. Con ese plazo como lo mencioné es muy posible que se de el negocio, 20 años es mucho tiempo.
Erich puede decir lo que el quiera en su portal. Eso no cambia le hecho que con Francia no hay transferencia.
Hay algo que no están teniendo en cuenta lo de los F-16 B70 casi se da, esa no es una aeronave barata de adquirir como ya todos saben, incluso le atinamos al decir que salía más caro que un bimotor. Casi y nada es lo mismo en este caso pero de todas formas hay una pequeña posibilidad de que se de el Rafale, pero pueden dormir tranquilos la posibilidad es pequeña.
TavoD89 escribió: ↑29 Nov 2022, 03:06 Hay algo que no están teniendo en cuenta lo de los F-16 B70 casi se da, esa no es una aeronave barata de adquirir como ya todos saben, incluso le atinamos al decir que salía más caro que un bimotor. Casi y nada es lo mismo en este caso pero de todas formas hay una pequeña posibilidad de que se de el Rafale, pero pueden dormir tranquilos la posibilidad es pequeña.
Es un caza caro de comprar y caro de operar. Ojalá se de esa compra, pero tengo muchas reservas.
Croacia compró los suyos de segunda y le costaron USD 1.200 millones (USD 100 Millones cada uno).
Bueno, en su momento, cuando Francia nos vendió los Mirage, el offset fue poner la planta de Renault en Colombia.
Inicialmente, se hacían los motores en Sogamoso, y se terminaba de ensamblar en Envigado. Luego quedó enteramente en Envigado, con material CKD importado.
O sea que antecedentes sí hay.
En mi caso, como algunos otros, prefiero la combinación Gripen + FA/TA 50.
Una cosa es un offset ligado a una industria externa y otra cosa es la transferencia de tecnología para construir los cazas (o partes) fuera de Francia.
Nadie lo ha logrado. Solo Israel y eso que con planos y discos duros robados.
TavoD89 escribió: ↑29 Nov 2022, 03:06 Hay algo que no están teniendo en cuenta lo de los F-16 B70 casi se da, esa no es una aeronave barata de adquirir como ya todos saben, incluso le atinamos al decir que salía más caro que un bimotor. Casi y nada es lo mismo en este caso pero de todas formas hay una pequeña posibilidad de que se de el Rafale, pero pueden dormir tranquilos la posibilidad es pequeña.
Es un caza caro de comprar y caro de operar.
Croacia compró los suyos de segunda y le costaron USD 1200 millones (USD 100 Millones cada uno).
TavoD89 escribió: ↑29 Nov 2022, 03:18
Pues por eso y cuanto nos cobraron por cada B70?.
Tavo, los precios varían dependiendo principalmente del armamento y soporte que contrate cada país. El último comprador fue Bulgaria que compró un segundo batch de 8 cazas (ya habían comprado 8 en 2019) por valor a USD 1300 millones (USD 162 millones cada uno).
Con los precios hay que tener mucho cuidado porque muchas veces se incluye hasta la adecuación de las bases y si no leemos con cuidado terminamos sacando conclusiones erróneas. Por eso nos podemos encontrar con precios muy diferentes cuando se comparan contratos con otros países.
Domaco11 escribió: ↑29 Nov 2022, 02:40
Eso de que no hay transferencia de tecnología con el Rafale no es tan cierto, si leen detenidamente la nota de Erich, Petro quiere que Colombia pueda hacer los mantenimientos del avión, el desarrollo de componentes, por esa razon la visión de Petro es clara, ahora algo bien importante es que Francia no impone mayores restricciones como si lo hace Estados Unidos. Con ese plazo como lo mencioné es muy posible que se de el negocio, 20 años es mucho tiempo.
Erich puede decir lo que el quiera en su portal. Eso no cambia le hecho que con Francia no hay transferencia.
Así de simple. Con Francia no hay ninguna transferencia de tecnología en tema de cazas y la arquitectura es completamente cerrada. Solo se podrá instalar y montar lo que los franceses autoricen, eso sumado al alto costo de operación lo hace muy pero muy poco probable que esa propuesta prospere, en fin... un capitulo más de la novela.
Domaco11 escribió: ↑29 Nov 2022, 02:40
Eso de que no hay transferencia de tecnología con el Rafale no es tan cierto, si leen detenidamente la nota de Erich, Petro quiere que Colombia pueda hacer los mantenimientos del avión, el desarrollo de componentes, por esa razon la visión de Petro es clara, ahora algo bien importante es que Francia no impone mayores restricciones como si lo hace Estados Unidos. Con ese plazo como lo mencioné es muy posible que se de el negocio, 20 años es mucho tiempo.
Guaripete sal de ese cuerpo!!!!!!!!!!!!!!!!!
Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones.
TavoD89 escribió: ↑29 Nov 2022, 03:18
Pues por eso y cuanto nos cobraron por cada B70?.
Tavo, los precios varían dependiendo principalmente del armamento y soporte que contrate cada país. El último comprador fue Bulgaria que compró un segundo batch de 8 cazas (ya habían comprado 8 en 2019) por valor a USD 1300 millones (USD 162 millones cada uno).
Con los precios hay que tener mucho cuidado porque muchas veces se incluye hasta la adecuación de las bases y si no leemos con cuidado terminamos sacando conclusiones erróneas. Por eso nos podemos encontrar con precios muy diferentes cuando se comparan contratos con otros países.
Eso es obvio el precio varia de usuario a usuario dependiendo de lo que se compre o se contrate, la pregunta es cuanto nos cobraron a nosotros?; 223MD unidad y pegaron el grito en la FAC, ademas de las restricciones de uso que nos acabamos de enterar.
TavoD89 escribió: ↑29 Nov 2022, 03:38
Eso es obvio el precio varia de usuario a usuario dependiendo de lo que se compre o se contrate, la pregunta es cuanto nos cobraron a nosotros?; 223MD unidad y pegaron el grito en la FAC, ademas de las restricciones de uso que nos acabamos de enterar.
Estimado, yo no se de dónde sale ese precio ni por qué tan alto, porque ciertamente es muy alto comparado con otros. Se parece a los contratos de las monarquías arabes donde prácticamente el único miembro nacional propio de esos países es el piloto.
Hay algo que no están teniendo en cuenta lo de los F-16 B70 casi se da, esa no es una aeronave barata de adquirir como ya todos saben, incluso le atinamos al decir que salía más caro que un bimotor. Casi y nada es lo mismo en este caso pero de todas formas hay una pequeña posibilidad de que se de el Rafale, pero pueden dormir tranquilos la posibilidad es pequeña. 
