Fuerza Aérea Colombiana

[Jungla]

Por ello nunca veremos a un Kfir volando a 50000 mts cargado hasta la pata de SPICE...

Pues hay vuelos registrados de Miraje(Con menos potencia que el Kfir) a gran altura y casualmente el motor del Kfir es una versión mejorada del que usaba el SR71.

Para zamparle 2 spice a el S300,el Kfir solo debe volar a 35,000 Mts,con eso esta por fuera del alcance de los misiles del S300.

Una solo Spice 250 solo pesa 150 Kg,,,,Asi que no hay nada de imposible en eso.

>Ahora para enfrentar de frente al S300 con sus Kfir,la FAC sabe que la probabilidad es poca....pero ....atacandolo por fuera del alcance de los misiles a 35.000 Mts....la probabilidad de atacarlo y sobrevivir es mayor.

Para ya de decir sandeces, el techo máximo de servicio del Kfir es de 17.700Mts.
https://www.webinfomil.com/2014/11/kfir ... a.html?m=1

[Andrés Eduardo González]

Ningun avion llega a los 50 km de altura. Hay un par que llegan a los 25 ( SR-71 y el MIG-31), mas alto ya son vehiculos espaciales.(Sendin)


JEjeje!!! siempre se aprende algo nuevo,estos videos son ilustrativos.

Se los traigo y en versión venezolana Ok

Vuelo estratosferico de SU 30
https://www.youtube.com/watch?v=y5EIhIXkeV4

MIG 29 tambien:
https://www.youtube.com/watch?v=Elt2ZdbYD1I

Parece que en el universo paralelo donde yo vivo,los aviones si pueden hacer vuelos estratosfericos,Pero el ataque del Kfir solo debe hacerse a 40,000 Mts,que no es estratosferico y a esa altura estaria por fuera del alcance de los misiles del S300.

Slds.

O sea que si un venezolano llega al tema y dice que el Sukhoi Su-30 llega a la luna, entonces, usted en vez de contraargumentarlo debidamente, sale escribiendo que el Kfir puede ir hasta Marte...

Ah, ya...

[MAXWELL]

En el siguiente enlace encontraras datos sobre los vuelos del iraje a gran altura:

https://www.zona-militar.com/foros/thre ... ras.26918/

slds.

[Andrés Eduardo González]

Me imagino que se refiere a este recorte:


Ahí clarito hablan de 50.000 ft (pies), y debidamente equipado hasta los 100.000 ft. Haga la conversión. El primero son 15.000 metros, el otro 30.000 metros, pero nada de 50.000 metros.

Y fue en una época en que se querían probar cosas, capacidades, batir récords si se quiere, pero todo experimental.

[KL Albrecht Achilles]

En el siguiente enlace encontraras datos sobre los vuelos del iraje a gran altura:

Lee MAX, lee.

Saludos

[MAXWELL]

Lean Uds....que han pasado de "Eso no se puede -es imposible"....a aceptar que puede volar a 30 mil Mts.

Ahora volviendo al tema:

Aquio se aprecia claramente que a 100 Km,el alcance de los misiles del S300 es menor solo de 27 Km,por tanto es totalmente posible un ataque del Kfir sobre el S300.


Lee Albrecht...!ee

Slds.

[MAXWELL]

Para ya de decir sandeces, el techo máximo de servicio del Kfir es de 17.700Mts.

El unico que dice sandeces es UD....vea como queda.

Me imagino que se refiere a este recorte:


Ahí clarito hablan de 50.000 ft (pies), y debidamente equipado hasta los 100.000 ft. Haga la conversión. El primero son 15.000 metros, el otro 30.000 metros, pero nada de 50.000 metros.

Y fue en una época en que se querían probar cosas, capacidades, batir récords si se quiere, pero todo experimental.

[MAXWELL]

PROPUESTA PARA LA FAC

Señores FAC:

Como Uds piensan hacer un ejercicio de fuego real con una Spice 1000:Les propongon variar el ejercicio e implementar todo lo necesario para probar un tiro de spice a 30.mil Mts de altura.

Nota si la Spice 1000 pesa mucho reenplazarla por Spice 250.

ATT: Maxwell.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Lee Albrecht...!ee

En el enlace que pusiste se lee claramente que en el Sabre no se necesitaba un traje presurizado porque no alcanzaba los 15000 mts.
Menciona tambien que el Mirage con ayuda de cohetes podia alcanzar los 30000 mts, esto en configuracion limpia y en pruebas.
Puedes leer mas al respecto en este enlace, pags 36-52:

https://fsb.raafansw.org.au/docPDF/the_ ... _opt_1.pdf

Saludos

[MAXWELL]

todo eso quiere decir que esta dentro de lo posible.

[Andrés Eduardo González]

Sí, dentro de lo posible, pero no quiere decir que se haga por deporte todos los días en todas las misiones. Porque volar tan, pero tan alto, implica daño prematuro en las células de los cazas. Además, qué necesidad de volar tan alto, ni los gringos lo hacen y eso que ellos de pronto sí que tendrían razones...

[Urbano Calleja]

Pasenme algo de lo que fuman...porque es fuerte

Volar a 30000m en una mision operativa con armas es imposible para cualquier caza de la FAC.
Y de cualquier FFAA en america latina.
Y en todo el continente (no digo subcontinente sino continente).

Los vuelos operativos a esa altitud dejaron de utilizarse con el desarrollo de SAM en los 70, cuando a los U2 y los SR71 se les acabo la barra libre de volar sobre el techo de los misiles. Y esos aparatos no iban armados...porque cualquier alteracion aerodinamica a esas alturas (por ejemplo soltar una bomba) provoca un impacto brutal en sustentacion que puede acabar con el aparato en tierra de forma poco ortodoxa.

No es mas facil aceptar que no se estaba en lo cierto en vez de seguir embrollando un hilo con fantasias de 5de basica?
Lo digo porque haria del hilo algo serio y no una coleccion de chistes.

Saludos

[Domper]

PROPUESTA PARA LA FAC

Señores FAC:

Como Uds piensan hacer un ejercicio de fuego real con una Spice 1000:Les propongon variar el ejercicio e implementar todo lo necesario para probar un tiro de spice a 30.mil Mts de altura.

Nota si la Spice 1000 pesa mucho reenplazarla por Spice 250.

Eso es ridículo.

Por una parte: a esa cota muy pocos aparatos llegan, y los que lo hacen, no solo es en configuración limpia, sino con la ayuda de un cohete, pueden mantenerse muy poco tiempo a esa altura, y además son inestables. Revísese, por ejemplo, lo ocurrido conun F-104 modificado de la NASA en sus investigaciones sobre grandes alturas.

Segunda: aunque el Kfir pueda elevarse hasta esa altura gracias al cohete (hablamos del cohete que llevaban los MIrage IIIC, y rarísimamente usaban, y que el Kfir no lleva) su alcance a esa cota será ridículo, y no podrá ni adentrarse en territorio contrario.

Tercera: si le ponemos un misil bajo el ala, el aparato simplemente no podrá llegar a esa cota ni con la ayuda de un cohete. Mejor no hablemos de controlar un avión a 30.000 m de altura con cargas subalares.

Cuarta: El Spice no puede volar a esa altura. Caerá con trayectoria balística, y dudo que sea capaz de recuperarse (cuestiones aerodinámicas y de velocidades).

Quinta: sería interesante saber si los sistemas del Kfir, o el Spice, son capaces de adquirir el blanco a esa altura.

Eso sí, a 30.000 m de altura no podrá ser interceptado por un misil que vuele a 2 metros por segundo (un niño corriendo va más deprisa). Pero si la defensa se basa en esos misiles de velocidad fulgurante, no hay que romperse la cabeza: una Cessna a 500 m, tirando bombas de mano por la ventanilla, será más que suficiente.

Menos fantasías, por favor. Y saludos.

[Jungla]

Domper,

Él tiene toda una colección de ridiculeces!!!

[MAXWELL]

Pasenme algo de lo que fuman...porque es fuerte

Creo que lo que fumas tu es más fuerte y te tiene atrofiado el cerebro

1ro- UBICATE,estamos hablando del sistema SAM venezolano y especificamente de su S300,que es lo más potente que tienen.

2-La pesima referencia que haces del derribo del U2 por parte de los rusos,no cabe en la situación venezolana,pues el derribo del U2 lo hicieron los rusos con misiles modificados a los cuales le añadieron impulsores mas grandes para poder alcanzar el techo del U2,El S300 venezolano tiene los misiles que trae de fabrica y solo alcanzan 25 000 Mts de altura a 100Km de distancia.

No es más,es lo que hay, Asi que tu argumento es el de un niño de Kinder garten.

Y esos aparatos no iban armados..

No iban armados por que no se iban a encontrar con ningun enemigo,No por por que no se pudiera.

porque cualquier alteracion aerodinamica a esas alturas (por ejemplo soltar una bomba) provoca un impacto brutal en sustentacion que puede acabar con el aparato en tierra de forma poco ortodoxa.

A ver traenos unos enlaces que demuestren eso que afirmas.
Por mi parte te dire que El U2 llevaba un equipo de camaras muy grande y pesado y si es por alteraciones aerodinamicas que acabarian con el avión,te aseguro que el abrir las grandes compuertas de la bodega de carga del U2 para que las camaras pudieran actuar,es una alteración 100 veces mayor que soltar un par de spice 250 desde la posición ventral del Kfir.

No es mas facil aceptar que no se estaba en lo cierto en vez de seguir embrollando un hilo con fantasias de 5de basica?

Ya te demostre que el que no estaba en lo cierto con comparar el derribo del U2 con la situación del S300 venezolano eres,tu y que tu te inventaste una fantasia de kindergarden,al extrapolar esta situación al caso venezolano.

Ahora espero que sigas tu recomendación....te la recuerdo;

No es mas facil aceptar que no se estaba en lo cierto en vez de seguir embrollando un hilo con fantasias de 5de basica?