Fuerza Aérea Peruana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Anderson escribió: 10 Jul 2024, 03:08
JRIVERA escribió: 10 Jul 2024, 01:49 Estimado Anderson, se están comparando precios, tenemos muy de cerca el ejemplo de Brasil:
Pues eso, que no se compara ni en precio ni en capacidades un Viper o un Gripen nuevo con un Golden Eagle.

No que sea el avión al que la FAP deba aspirar, pero vale la pena como remplazo de los Su-22 y A-37, especialmente si Korea ofrece ensamblaje o algo de transferencia de tecnología.
En un principio se mencionó que el SEMAN comenzaría la fabricación de partes del FA-50, hasta el momento no hay ningún contrato de adquisición.

Por el contrario el Alto Mando de la FAP ha expresado la intención de lanzar una Licitación Internacional y ha trascendido que se ha identificado a tres empresas que cumplen con los requerimientos, no han mencionado que tipo de Aeronave.

Por lo que la FAP tiene bien claro la diferencias que indicas.

Saludos,


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Mensaje por JRIVERA »

Lampard escribió: 10 Jul 2024, 03:56 No vale la pena instalar un radar AESA en un FA50, seguirá siendo un FA50, incluso con radar AESA, con la diferencia de que su precio aumentaría notablemente. Instalar un radar AESA implicaría reconfigurar su aviónica interna.

Un radar AESA necesita una computadora moderna para interpretar sus datos, además del radar, su electrónica sería diferente y mucho más cara, no tendría IRST y su conjunto de autodefensa no se acercaría al de un caza moderno.

Sería un aumento de precio considerable sin que el propio avión tuviera un aumento de capacidad equivalente. Sería más ventajoso comprar un caza de mayor capacidad que intentar convertir un FA50 en un avión de alta capacidad.

Escribe lo que digo, el Perú está condenado a comprar y utilizar un avión con excelentes capacidades, pero que no tendrá la capacidad de un caza de alto rendimiento. Es casi imposible para el mundo político entender que el FA50 es un buen avión, pero no un avión superior.

Siempre dirán, la FAP ya tiene un avión de combate, no vamos a gastar dinero en otro avión ahora. Esta compra condenará a la Fuerza Aérea del Perú.
Cuando se habla del FA-50, y lo he indicado desde el inicio, es que lo vemos como una aeronave intermedia entre un Entrenador Básico y el Nuevo Caza de la FAP.

Da la sensación, que si ha causado confusión entre los que son los entendidos, es de imaginar como reaccionaran los que no lo son. Por lo que la FAP ha optado por primero dejar bien establecido cual es el reemplazo de los Mirage 2000, para luego pedir una Flota de FA-50 para cubrir los retiros de los Su-22 y A-37.

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Mensaje por JRIVERA »

Anderson escribió: 10 Jul 2024, 04:10 Un Gripen y un Viper nuevos son cazas multirol en el pleno sentido de la palabra, te hacen la misión que quieras desde ataque naval hasta interdicción pasando por todo el menú de misiones aire-aire por haber. El Golden Eagle no, y por eso ninguno de los países que lo ha adquirido los usa para ese rol, cuentan con otras flotas de verdaderos cazas de superioridad aérea y/o planes para comprarlos.

No veo el lío o el porqué para Perú sea una mala idea. :pena:
El Lío que se puede generar, es al adquirir primero el Golden Eagle antes del reemplazo del Mirage 2000 y MIG-29, que pueda generar mayor confusión, de la que entre nosotros se genera.

Recién se inicia la licitación Internacional en octubre-noviembre y al actual gobierno solo le queda 24 meses, conocido es que siempre el último año es electoral y una vez elegido al próximo presidente, disminuyen las funciones del actual, por lo que tienen que correr.

Saludos,
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Mensaje por Cartaphilus »

Lampard escribió: 08 Jul 2024, 14:28 Su forma de ver las cosas es binaria e inmutables. En su cosmovisión, quien tiene más, más modernidad siempre gana y será superior. No es posible debatir con alguien que tiene una forma de pensar tan relativamente limitada.

Tenemos varios ejemplos, Vietnã, Afganistán, luchando contra una megapotencia, hombres que ni siquiera tenían blindados, ni aviación, de baja estatura y comiendo sopa de cabeza de pescado.

La historia ha mostrado la respuesta, y entre ellas no sólo se encuentran la derrota, sino también la vergüenza y la humillación.

China ganó la guerra en Afganistán sin disparar un solo tiro, EE.UU. se quedó con la derrota, la humillación y una deuda que tardará treinta años en saldar, una deuda que aumenta en un trillón de dólares cada noventa días.

Mi ejemplo del médio de campo que juega en la Premier League contra el médio de campo que es reserva en el Brasileirão fue muy feliz en este caso.

OT: Al contrario de lo que veo en sus opiniones, Argentina no ganó la Guerra de las Malvinas por una fracción, por muy poco realmente. Más artillería, defensa en profundidad y mejores tropas, que fueron trasladadas al continente para protegerse contra Chile, y los ingleses no pudieron aguantar ni una semana más. Estuvo muy cerca.

Una de las lecciones de la guerra de Malvinas para Brasil fue que es necesario entrenar las tres fuerzas juntas, no estoy seguro, me parece que los aviones que lanzaron las bombas eran de la Armada, pero las bombas eran de la fuerza aérea, por lo que no conocían correctamente su forma de empleo. El comandante inglés dijo más tarde que en ese día, casi informó a Londres de la imposibilidad de conquistar las islas.

Una guerra no es la del USS Ronald Reagan contra la fragata Niterói, ni la del F16 contra lo Pampa, ni la del Leopard contra la cascabel, es mucho más compleja que eso. Hamás está diezmando a lo supuestamente imbatible Merkava, con municiones que valen unos 50 dólares. Esta es la verdadera guerra.

La guerra sobre el papel es una cosa, sobre el terreno es otra. Piense sobre eso.

OT: La Amazonia brasileña tiene las dimensiones de Europa, con un terreno mortal, que los brasileños conocen bien. Toda la OTAN no puede derrotar a un solo país, en un terreno pequeño y relativamente fácil, imagínese entrar en el Amazonas. Otra cosa es que los brasileños del norte ya son naturalmente inmunes a las enfermedades tropicales. ¿Imagínense si deciden tomar la reserva yanomami por la fuerza?

O sea, que me vienes con Vietnam, Afganistán y no sé qué más, pero al final defiendes que tu país construya un submarino nuclear en un barrio en el que no hay armadas. ¿Para qué queréis un submarino nuclear? ¿Para qué queréis el Gripen, pudiendo tener Xavantes 226? A ver si lo que pasa es que en lugar de Xavantes tenéis Gripen porque sí los podéis pagar, pero no tenéis Eurofighters porque no los podéis pagar, y por eso tenéis Gripen.


De las Malvinas no sé qué aprendió Brasil, la verdad. Lo único que sé es que la escuadra brasileña en los últimos treinta años sigue formada por los mismos tipos de buques que quedaron hechos coladores en 1982 (Type 21 y Type 22). Respecto a que Argentina no ganó "por muy poco", estoy de acuerdo. Necesitaba un poco más de misiles antibuque, un poco más de submarinos en estado operativo, un poco más de aviación de ataque capaz de hundir los buques logísticos en lugar de entretenerse con los escoltas, un poco más de artillería de campaña, un poco más de oficiales capaces de planear una defensa elástica en lugar de mandar pozos y trincheras, un poco más de capitanes de portaaviones con el coraje suficiente de hacerse a la mar a atacar al enemigo, un poco más de pilotos de caza capaces de cazar algo... Por muy poco no ganaron, no.

¿Los Merkavas están cayendo a docenas en Gaza, mientras que el T-55 soviético sigue siendo efectivo? Pues nada, si nos vemos en una guerra y podemos elegir dónde sentarnos, déjame a mí estar en el Merkava, me sentiré más seguro. Me recuerdas a un argentino memo que hace ya bastantes años decía que en no sé qué simulación una corbeta A-69 había "hundido" a uan fragta española F-100. Yo le dije que en caso de guerra lo quería a él en su aviso colonial francés, y a mí en mi fragata AEGIS, y me respondió que se sentiría infinitamente más seguro en el buque "argento".


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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Creo que el contertulio Lampard ha interpretado correctamente mis temores con respecto a los politicos peruanos encargados de votar los presupuestos de defensa, y el T-/TA-FA-50: "... (los políticos) Siempre dirán, la FAP ya tiene un avión de combate, no vamos a gastar dinero en otro avión ahora. Esta compra condenará a la Fuerza Aérea del Perú..."

Y lo digo, sin que niegue que el avión coreano me gusta. Pero para lo que es, el T-50 un LIFT, el TA-50 un entrenador con capacidad limitada de combate, el FA-50 caza ligero, que en todas fuerzas aéreas donde se ha adoptado, funciona (o va a funcionar) como caza de segunda linea, como un back-up.

Estimado Lampard:

"...Argentina no ganó la Guerra de las Malvinas por una fracción, por muy poco realmente..."

Me permito discrepar: La Argentina, desde que los tiranuelos de la junta no hicieron antes de la intentona, un perfil de M. Thatcher y se mandaron de buenas a primeras a una aventura mal planificada, no tuvieron forma de ganar. De hecho, el contratiempo más grave no fue el hundimiento de 2 Type 42 y 2 Type 21, sino el del Atlantic Conveyor y los helicopteros que transportaba, que obligó a los pérfidos a una cadena logistica basada en lo que un infante podia llevar a la espalda.

"... (mejores tropas) que fueron trasladadas al continente para protegerse contra Chile..."

Al contrario, las tropas argentinas que estaban mejor preparadas para operar en las islas del Atlantico Sur, nunca dejaron la Isla Grande. La guarnición argentina, en un alarde de planificación, era de tropas provenientes de la Mesopotamia Argentina, no muy lejos de la triple frontera y del calor agobiante del trópico. Claro, los gurjas han operado en territorios tan dispares como Kargil (gurjas de la India), como en Birmania, Monte Casino y el desierto occidental; pero sería del todo injusto comparar a tropas que estan haciendo su servicio militar obligatorio, con voluntarios de una de las mejores infanterias ligeras del mundo.

Estimado Joseph:

Me permito romper una lanza por el memo forista argentino. Yo también me sentiría más seguro en el Aviso: Nunca saldría de Puerto Belgrano :green: .

Finalmente, una cosa que casi siempre se les pasa a los contertulios que hablan de Vietnam. EUA no fue derrotada por el Vietcong, que luego de la ofensiva del Tet quedo muy anémico, casi una fuerza testimonial diria yo. Las fuerzas que le plantaron cara a los estadounidenses en la última fase de la guerra, fue el Ejercito de Vietnam, una fuerza con unos mandos veteranos expertos, muy entrenada, muy motivada y bien equipada (en Khe Sanh, los M-46 facilmente ganaban los duelos artilleros contra los M-114, el único cañón capaz de igualar su alcance era el M-107, que precisamente no era muy móvil que digamos). No se si la dieta a base de arroz, pescado y vegetales pueda ser insuficiente a nivel nutricional, pero la cadena logística (incluso teniendo que utilizar porteadores) vietnamita siempre pudo mantener a sus tropas alimentadas, y como bien lo decia el Corso, un ejército se arrastra sobre su estómago. Y tanto las ofensivas de 1971 como la final de 1975, fueron encabezadas por columnas acorazadas. No, la imagen del irregular vietnamita con "pijamas" negros, cascos de corcho y PPSh, pudo ser la de las primeras epocas; pero ciertamente en los 70s, el ejército norvietnamita era una máquina muy bien aceitada. Saludos cordiales.


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Mensaje por REDSTARSKI »

La gente habla cosas sin tomar en cuenta la realidad.

Seguramente los polacos que planean armar con los FA 50 con todo, incluso hablaron de adaptarles un misil tan competente como el taurus, están muy equivocados al ponerle armamento estratégico a un "caza ligero".

Para los latinoamericanos el FA 50 no puede ser un caza de primera línea porque no tiene la pinta.


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Mensaje por Lampard »

Polonia no sirve como parámetro. Este país es parte de un ejército internacional que es la OTAN, no luchará solo, además cuenta con tres escuadrones (48 unidades) de F-16 CD Block 52, compró 32 F35A que ya están en las etapas finales de producción, además de algunos Mig29, Mig21 y Su22 de la era Stalin.

El FA-50 para Polonia es un avión complementario, una tercera línea.


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Mensaje por JRIVERA »

Ya ha pasado tanto tiempo de la Guerra de las Malvinas, que recuerdo que ante la amenaza de la intervención de los Gurkas en Las Malvinas, se respondió con los Mendocinos de los cuchillos largos de Argentina, pero bueno, eso ya es historia.

Efectivamente Lampard ha entendido lo que hace 10 años se mencionó si se aceptaba, en el Gobierno de Ollanta Humala una veintena de TA-50/FA-50, ahora vuelve a tomar relieve ante la oportunidad de hacerse de un Caza Ligero o un Caza Multirol.

Lo que me tiene preocupado es que se lancen los programas en paralelo, si bien el Ejercito no ha pedido Merkavas o lo que corresponde con Hyundai Rotem el K2, no se ya vieron el futuro MBT de Corea del Sur en Eurosatory, seguro que sí, les dejo el link

https://www.defensa.com/africa-asia-pac ... pone-corea
NG-MBT, el Tanque de Batalla Principal de Próxima Generación que propone Corea

Deseo hacer notar con motivo de la Guerra en Ucrania, y ante la posibilidad que el EP haya adquirido 110 MBT T-90S, en la actualidad hubieran quedado desfasados, ante la intervención de los Drones y armas Anti Tanque, esto último fue el pensamiento de un General EP y surtió efecto ante la imposibilidad monetaria de adquirir Nuevos MBT y se adquirieron, en total 387 Lanzadores aproximadamente con 3,904 municiones entre Cohetes y Misiles. El costo total suma US$247.2 millones de dólares.

La Marina de Guerra del Perú, haciendo un calculo personal:
1 fragatas multirol a US$570 millones,
1 OPV a US$100 millones,
2 Patrulleras Marítimas, por US$70,
2 LCU de 1,500 toneladas por US$260 millones
Suman US$1,000 millones, cantidad mencionada por el Ministro de Economía Arista.

Con que fondos la Fuerza Aérea del Perú va a adquirir 14 Cazas y si la adquisición de los FA-50 se hará en forma escalonada, que en definitiva, no va a ser el Caza de primera línea en la FAP.

Saludos,
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Mensaje por REDSTARSKI »

Lampard escribió: 10 Jul 2024, 21:38 Polonia no sirve como parámetro. Este país es parte de un ejército internacional que es la OTAN, no luchará solo, además cuenta con tres escuadrones (48 unidades) de F-16 CD Block 52, compró 32 F35A que ya están en las etapas finales de producción, además de algunos Mig29, Mig21 y Su22 de la era Stalin.

El FA-50 para Polonia es un avión complementario, una tercera línea.
Entonces los brasileños basan su defensa aérea en un caza "de tercera linea"

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -ii-brasil

Ese F5 no es rival para el FA 50, están en ligas diferentes.

No tiene que ver con que el F5 tenga mas pinta de killler que el FA 50. :green:

No me venga a decir que el F5 si es el gueno. :pena:


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Mensaje por Lampard »

El avión de combate brasileño no es el F-5, el F-5M ya lo era. El avión de combate brasileño se llama F-39 Gripen.

El F-5 era un excelente avión de combate de su época, los soviéticos que lo pilotaban lo consideraban un avión superior al Mig-21. El Mig-21 nunca superó al F-5 en combate dentro del alcance visual, como lo fueron la mayoría de los combates en Vietnam. Los rusos no entendían por qué los estadounidenses utilizaban el F-4 cuando tenían el F5. Los pilotos del F-4 recibieron instrucciones de no enfrentarse al Mig-21 en combates uno contra uno.

El problema es que el número de Gripen todavía es insuficiente, por lo que se está planificando completar los escuadrones de cazas con F-16 usados.

Estás comparando un avión de combate de los años 60 con un avión actual, e incluso así el avión actual tendría sus problemas.

El FA-50 debe compararse con el F-39 Gripen, no con el F-5M. Eso sí, en este caso no habría comparación, ya que son aviones de otra categoría.

El F-5M cumplió su papel, en una época en la que el FA-50 no existía. Ahora existe un avión llamado F-39 Gripen, que cumple una función que el FA-50 no puede.


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Mensaje por REDSTARSKI »

No leyó el enlace? :asombro3:

Los F5 los terminaron de actualizar en el 2020 a un estándar inferior al FA 50.

Está gente es de risa de verdad. :green:

Sean serios por lo menos dejen las mentepolladas. Corto aqui. Espero que no me cite para decir sandeses. :desacuerdo:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fuerza_ ... ile%C3%B1a

El F 5 sigue siendo el avión principal de defensa brasileño. :pena:

Pero el FA 50 es una habioneta. :green:


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Mensaje por Lampard »

No se actualizaron en 2020, se actualizaron hace más de veinte años o más, cuando a sus células aún les quedaban muchas horas de vuelo, nadie va a actualizar un avión para desprogramarlo dos años después, pare con eso.

Fueron actualizados para usar misiles BVR, al mismo tiempo que se adquirió el E-99, todo esto hace más de veinte años.

Sólo para que os hagáis una idea, el primer programa FX finalizó en 2003, y el F-16 fue declarado vencedor. No fueron adquiridos porque Lula quisiera utilizar un nuevo programa con fines políticos. El FX-2 añadió transferencia de tecnología y el F-16 dio paso al Super Hornet, el M2000 al Rafale y el Gripen C al Gripen E.

Por favor. Stop Now.


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Mensaje por SAETA2003 »

Lampard escribió: 11 Jul 2024, 00:42 No se actualizaron en 2020, se actualizaron hace más de veinte años o más, cuando a sus células aún les quedaban muchas horas de vuelo, nadie va a actualizar un avión para desprogramarlo dos años después, pare con eso.
La actualización de los F5 brasileros finalizó en el 2020, tal y como dice REDSTARSKI, estos trabajos de actualizacion iniciaron en el 2005, en total se modernizaron 49 unidades.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -ii-brasil

https://www.twz.com/37151/brazils-upgra ... -the-world

https://es.topwar.ru/176277-istrebiteli ... zilii.html


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Mensaje por Lampard »

No fue modernización, del tipo aviónica y radar para poder recibir los misiles BVR, fue reparación de células. La parte de aviónica ya estaba instalada, que era lo más importante. Era reparación de fuselajes, pintura estándar y ese tipo de cosas.

Personalmente vi algunos de estos F5 en este procedimiento en el Parque de Material Aeronáutico de São Paulo (PAMA-SP), y hablé con algunos militares de la FAB presentes. Lo digo con certeza al presenciar y hablar con las personas involucradas.

El trabajo de aviónica y radar es mucho más antiguo.

Esta modernización se produjo luego de una Cruzex en Brasil, Francia enviara unos Mirage2000, fue en este ejercicio que la FAB percebeu que aún practicaba técnicas de combate de la Segunda Guerra Mundial. Fue este contexto el que llevó a la FAB a actualizar sus F5 y contratar a Embraer para construir los E99. También se adquirieron con urgencia algunos Mirage 2000 usados.

Hay mucha desinformación en Internet.

¿Quieres saber la fecha exacta de este día? Fue el día de la visita del Papa Benedicto 16 a Brasil, hace tiempo, celebró una misa en este lugar espacioso, nuestras tropas estaban alojadas en este lugar en un Batallón de Infantería de la FAB, que incluye otras unidades entre ellas el PAMA. Allí había varios aviones de la FAB, incluso vi unos C-115 Buffalo, ya fuera de servicio. Allí también se encontraban varios H225M Caracal del Ejército, aterrizó al lado de donde estábamos. Las tropas permanecieron sin dormir en este lugar durante 24 horas, toda la noche por la seguridad del Papa, Cascavel en puntos elevados con cañones apuntandos a las vías de acceso, todo eso estaba ahí.. Estaba a unos dos metros del Papa Movel.

El F-5 es como el Botafogo cuando jugaba Garrincha, ya no existe.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... eTq7C&s=10


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Mensaje por SAETA2003 »

El trabajo de aviónica y radar es mucho más antiguo.
Tienes alguna fuente que sustente lo que dices?


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