Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Odiseo]

ese escenario 1 vs 1 es casi imposible que se de por la forma como ambas fuerzas aéreas usan sus medios y por la presencia de elementos multiplicadores como radares o SAM y ahí todo cambia un caza con la ventaja de saber donde esta el otro tiene una ventaja clarísima.

saludos

es perfectamente entendible tu punto, la cuestión es que aqui se busco hacer una comparativa uno a uno de acuerdo a sus radares y sobre todo la capacidad de sus misiles n un combate BVR.

[SAETA2003]

ese escenario 1 vs 1 es casi imposible que se de por la forma como ambas fuerzas aéreas usan sus medios y por la presencia de elementos multiplicadores como radares o SAM y ahí todo cambia un caza con la ventaja de saber donde esta el otro tiene una ventaja clarísima.

saludos

En efecto asi fue, pero lo que se quiso hacer fue una comparación de capacidades, si se toma todo el contexto creo que la diferencia es mucho mas grande a favor de la FAV.

[MAXWELL]

En efecto asi fue, pero lo que se quiso hacer fue una comparación de capacidades, si se toma todo el contexto creo que la diferencia es mucho mas grande a favor de la FAV.

En efecto así fue, pero lo que se quiso hacer fue una comparación de capacidades, si se toma todo el contexto creo que la diferencia es mucho más grande a favor de la FAV.

No creo que sea así....veamos:

> RADARES: Ambas fuerzas aéreas disponen de modernos radares en tierra y de un cubrimiento aceptable de sus respectivos territorios.

>SISTEMA de ALERTA TEMPRANA: Ambas fuerzas disponen de él.

Sistema SAM: Amplia ventaja del lado venezolano, pero a pesar de ser un sistema de capas, este es todavía muy escaso para un amplio cubrimiento del territorio venezolano y del posible frente de batalla. Es decir, abra zonas muy grandes sin el cubrimiento de sistemas SAM, en especial en el frente y entre el frente y los blancos estratégicos en un radio de 250-300 Km.

La ventaja conseguida con los SAM es fácilmente anulable si los combates se realizan por fuera de su alcance efectivo, (en altura y distancia) Un combate x fuera del alcance de la bateria, equivale a un combate donde no existe sistema Sam. Y todos sabemos que un ala delta evoluciona mejor a mayor altura.

>Por si esto fuera poco, la única batería de S300,estara cubriendo la refinería o el bunker de Maduro o Diosdado,asi que en el frente no la veremos,por lo tanto es poco probable que los combates aereos se den sobre las baterias de SAM.

>Otro punto importante es que a pesar que los cazas y los radares tienen sistemas de IFF para identificarse, es muy arriesgado y poco probable, que una batería de SAM dispare sus misiles, mientras los cazas de ambas fuerzas aéreas están trenzados y evolucionando en un combate aereo. Por lo tanto, esa ventaja de los SAM, es digamos "relativa" y solo se torna "objetiva “cuando se trata de defender un blanco especifico, contra un ataque de aviones enemigos.

Por lo tanto, el grueso de la batalla y lo importante del asunto para ganar la guerra (que es obtener x lo menos el dominio del espacio aéreo) este asunto se definirá, es con combates aéreos entre los cazas (salvo una operación de comandos que destruya los cazas en tierra, digamos se infiltre misiles spike a Venezuela y se ataquen las bases a 32 u 8 Km de distancia) pero sigamos con lo normalito, esto será resuelto en combates aéreos.

> Por lo que la importancia, en especial la de los misiles modernos, quienes cada vez más son capaces con sus algoritmos de realizar ataques y “retaques” (corregir su trayectoria gracias a que puede prever la posición futura del avión al que ataca) ojo! que esto implica que el misil en su computadora analice cuales son las maniobras que puede hacer el piloto, decida cuál es la más probable dada su velocidad y Angulo y se dirija hacia ahí. Es decir, el misil está dotado de cierta inteligencia artificial, en otras palabras, el misil se pilotea (Entender "Se pilotea" como si tuviera a uno de los mejores pilotos del mundo dirigiéndolo como si fuera un caza y digo uno de los mejores pilotos del mundo, porque el misil puede hacer esos cálculos en milisegundos, y soportando 50G)

>Es aquí donde podemos apreciar la ventaja que brindan los misiles modernos, al librar al piloto que lo posea de realizar maniobras complejas y complicándole la vida al piloto que es atacado por este tipo de misil, pues ya no compite contra el otro piloto, ni contra las características de su avión. Ahora el piloto atacado compite contra un moderno misil pilotado por inteligencia artificial, capaz de predecir sus reacciones y movimientos, con un modernísimo radar y con una capacidad de aguantar 50G.

>Y como ya lo hemos podido descubrir a lo largo de estas páginas y en especial por los interesantes aportes de SEAMAN, la ventaja en cuanto a misiles, se inclina a favor de la FAC.

>Ahora faltaría también analizar el ítem de radares que son en ultimas los que van a dirigir en los momentos iniciales el guiado de esos misiles y nuevamente vemos que la ventaja tecnológica, está a favor de la FAC.

Slds.

[SAETA2003]

A repetir todo una vez mas. Lo hare brevemente.

La ventaja de los SAM radica en que la defensa de objetivos estratégicos no recae solamente sobre los Su30 cosa que si pasa con los Kfir que son la única defensa aérea de colombia. Y aunque no sobran hay suficientes baterías para cubrir los objetivos de importancia. Por otra parte es ilógico pensar que en caso de conflicto con Colombia la única batería de S300 se disponga en Caracas cuando la FAC no puede efectuar una misión de ataque tan profunda por lo limitado de sus recursos.

En cuanto a los radares es muy discutible, la ventaja del radar colombiano es que es mas moderno y eso solo aplicaría a los seis aviones dotados con 2052, sin embarco el alcance sigue estando a favor del radar venezolano por otra parte si en verdad se están actualizando al estándar PANDA como se ha especulado la ventaja estará claramente del lado venezolano.

En cuanto a los misiles, claramente los misiles colombianos son mas modernos siempre y cuando la FAV no haya recibido las versiones mas modernas del R77 lo cual no se puede descartar, fuera de eso el Su30 tiene a favor disponer de una gama mas amplia de misiles con diferentes tipos de guía lo que dificulta la interferencia de los mismos por parte del Kfir.

En cuanto a las prestaciones en general, sin duda el performance del Su30 es mucho mejor que el del Kfir.

Por último si se toma el escenario de comparación como un TODO la existencia de un escuadrón de cazas supersónicos de segunda linea también favorece a la FAV.

[Odiseo]

Por otra parte es ilógico pensar que en caso de conflicto con Colombia la única batería de S300 se disponga en Caracas cuando la FAC no puede efectuar una misión de ataque tan profunda por lo limitado de sus recursos.

esa batería S300 puede cambiar de locación lo mas seguro seria ubicarla en torno al estado falcón cerca de península, y complementar con algunos lanzadores BUK, aunque en algo tiene razón MAXWELL, es que a pesar de IFF, la estrategia con los SAM debe ser milimétrica, cualquier fallo y el fuego amigo nos jode.

[MAXWELL]

La ventaja de los SAM radica en que la defensa de objetivos estratégicos no recae solamente sobre los Su30 cosa que si pasa con los Kfir que son la única defensa aérea de colombia.

Cual es la ventaja? y sobre todo como Ud lo plantea con referencia al Suko?,,,veamos:

>Un pack de ataque de 4 Kfir va rumbo a bombardear el puente sobre el golfo....el CODAI los detecta y lanza la alarma,la alarma llega a la Base aerea donde estan los Sukos.

>Ud cree que los pilotos de los Sukos,puede decir..."Tranquilo mi comandante que el puente esta defendido por nuestros SAM,sigamos aqui viendo T,V.

Por supuesto que NO! a los pilotos de los Sukos les toca salir a interceptar y tratar de derribar a los Kfir, Ya ve!! que para el piloto del suko, no hay ninguna ventaja! le toca salir, al igual que hara el piloto de Kfir.

La ventaja es para el puente que estar defendido por los cazas y el sistema SAM,pero los pilotos....esos tiene que salir!

Y aunque no sobran hay suficientes baterías para cubrir los objetivos de importancia.

Con bombas Spice,lanzadas a 100Km de distancia,la verdad veo a los,Igla, Pechora y Buk en graves problemas.

Por otra parte es ilógico pensar que en caso de conflicto con Colombia la única batería de S300 se disponga en Caracas cuando la FAC no puede efectuar una misión de ataque tan profunda por lo limitado de sus recursos.

Dile a Maduro,creo que sus temores,seran mayores que su logica.Tambien hay que cubrir la refineria.

n cuanto a los radares es muy discutible, la ventaja del radar colombiano es que es mas moderno y eso solo aplicaría a los seis aviones dotados con 2052,

Ya SEAMAN te ilustro sobre la capacidad de red de esos radares y los Kfir en general e incluso el otro radar de los Kafos,el 2032,no es un mal radar.

por otra parte si en verdad se están actualizando al estándar PANDA como se ha especulado la ventaja estará claramente del lado venezolano.

Pues,eso implica un cambio de antena y todavia no he visto la primera que cambien.

En cuanto a los misiles, claramente los misiles colombianos son mas modernos siempre y cuando la FAV no haya recibido las versiones mas modernas del R77 lo cual no se puede descartar,

No se,si es por eso, yo no descartaria la aparición en la guerra del misil Dalila,lanzado por el Kfir y hay tendriamos misiles lloviendo sobre caracas. Y la bateria de S300 protegiendo el bunker de Maduro.

fuera de eso el Su30 tiene a favor disponer de una gama mas amplia de misiles con diferentes tipos de guía lo que dificulta la interferencia de los mismos por parte del Kfir.

Ja,ja,ja,el moderno sistema de ECM del Kfir tiene en su bliblioteca todos esos sistemas antiguos de los misles sovieticos y rusos,en especial si los misiles son export.

En cuanto a las prestaciones en general, sin duda el performance del Su30 es mucho mejor que el del Kfir.

Me toca repetirte por enesima vez,que el piloto del Suko,no tiene que competir contra el performance del Kfir,sino,con el performance de los 50G del Derby y del Pithon 5,mas la inteligencia artificial de esos misiles y sus 360° de aplicación,mas el casco TARGO y el radar AESA 2052.

Por último si se toma el escenario de comparación como un TODO la existencia de un escuadrón de cazas supersónicos de segunda linea también favorece a la FAV.

En lo unico que la favorece es en que QUIZAS!,si consiguen la forma de transferir los datos del pod Litening que carga el F16 al Suko,para corregir la falta de precisión al bombardear por la falta de un pod ruso para este proposito. Cosa que veo muy dificil
Es decir que nisiquiera para eso es seguro que den ventaja.De resto un F16 ve un Kfir en el aire y le toca salir corriendo.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

SISTEMA de ALERTA TEMPRANA: Ambas fuerzas disponen de él.

Algunas paginas atras dijiste que de este lado no habia alerta temprana.

Sistema SAM: Amplia ventaja del lado venezolano, pero a pesar de ser un sistema de capas, este es todavía muy escaso para un amplio cubrimiento del territorio venezolano

No hace falta cubrir todo el territorio, solo los activos estrategicos.

La ventaja conseguida con los SAM es fácilmente anulable si los combates se realizan por fuera de su alcance efectivo, (en altura y distancia) Un combate x fuera del alcance de la bateria, equivale a un combate donde no existe sistema Sam.

Si vuelas alto te puedes conseguir con un CAP

Por si esto fuera poco, la única batería de S300,estara cubriendo la refinería o el bunker de Maduro o Diosdado,asi que en el frente no la veremos,por lo tanto es poco probable que los combates aereos se den sobre las baterias de SAM.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

En lo unico que la favorece es en que QUIZAS!,si consiguen la forma de transferir los datos del pod Litening que carga el F16 al Suko,para corregir la falta de precisión al bombardear por la falta de un pod ruso para este proposito. Cosa que veo muy dificil
Es decir que nisiquiera para eso es seguro que den ventaja.De resto un F16 ve un Kfir en el aire y le toca salir corriendo.

En teoria, durante una mision de bombardeo este lo realizarian los F16 escoltados por los Su-30.

Saludos

[MAXWELL]

Algunas paginas atras dijiste que de este lado no habia alerta temprana.

Donde?

No hace falta cubrir todo el territorio, solo los activos estrategicos.

Ok,entonces abran corredores despejados.

Si vuelas alto te puedes conseguir con un CAP

Para eso esta la Lechuza,la cual trazara un mapa con los radares de las baterias y trazara unos corredores de aproximación,donde no esten presentes los SAM.

En teoria, durante una mision de bombardeo este lo realizarian los F16 escoltados por los Su-30.

Es decir,que si la FAV se queda por algun motivo sin F16,se complican las misiones de bombardeo de precisión.

Slds.

[Caribe200]

Y los ataques de artillería y bombardeo desde los l k8 donde los dejan el bombardeo con kh59 contra sitios estratégicos defensa alguna donde lo dejan ?

[KL Albrecht Achilles]

Donde?

alerta temprana

Otra vez, herramienta sumamente escasa en nuestro barrioy creo que nuevamente solo Brazil la tiene (El condor chileno?)

Ok,entonces abran corredores despejados.

Pues claro, donde no hay nada que defender.

Es decir,que si la FAV se queda por algun motivo sin F16,se complican las misiones de bombardeo de precisión.

No cantinflees, ya ves que no tienes que transferir ninguna informacion de los pods, ya existe la plataforma para eso.

Saludos

[Caribe200]

Ya va no me Jodan la ventaja del CODAI es abismal en todo los aspectos

En radarea parejos ? El CODAI tiene una red de radares de distintos alcances y frecuencias que pueden ver muy adentro del territorio Colombiano que es una clara ventaja sólo ente los JY27 y P 18 son 15 radares y sólo es la punta. Cotas desde muy arriba hasta muy abajo

SAM que no son más que ayuda a los sukhoi también tenemos ventaja indiscutible

Podemos poner 2 Igla por cada KM de frontera no me Jodan

Segunda línea F 16 y k 8

Kh 31P KH 59 kh 29 vs spaice ? Creo ni se discute

Y mientra se libra un combate en las alturas como irían las cosas en tierra ? Los cobra vs los Grad ? O los nirod vs los BM 30?

Colombia las tiene Fea aunque la guerra es peliando

El CODAI multiplica demasiado las capacidades del sukhoi . Y el Ejército puede avanzar bajo la cobertura del CODAI a muchos km de la línea fronteriza sin contar que Venezuela tiene OAP en toda la frontera que dificulta más las cosas

[log]

la ventaja del SAM es como si tuvieras un CAP de cazas sobre la zona, hasta los viejos pechora dan algo cobertura. Por ejemplo en un escenario sin SAM atacando un objetivo en particular la FAC podría utilizar ST usando bombas guiadas, pero si el mismo objetivos es defendido por una batería pechora y algunos iglas y cañones ya tendrían que añadir otros medios. Que se reducen a kfir con ECM y/o kfir + spice para destruir la batería antes de enviar a los ST.

Si el mismo ejemplo lo aplicamos a sitios defendidos por buk o s-300 la cosa se complica mas, e involucraría mas kfir (que recordemos también tienen responsabilidades defensivas), mi punto es que el tema de los SAM implica hacer gastar recursos al atacante ya sea para burlarlos o para destruirlos.

La AMB en el mismo escenario solo tiene que lidiar con los kfir que se verian dirigidos por los radares terrestres, pienso que la estrategia que utilizaría la AMB seria comenzar a degradar la capacidad de detección de la FAC con misiles anti radiación, los radares colombianos tienen la ventaja de estar cerca de Venezuela y eso les da mejor cobertura, pero también los hace mas vulnerables.

saludos

[MAXWELL]

RECORDANDO EL HIPOTETICO COMBATE HELICOPTERO ARPIA VS PATRULLERA BOSPER.

Me encontre este video en la red,el cual nos da una idea muy cercana del misil Spike como bateria costera(claro disparado desde un helicoptero,lo que hace a la bateria costera más movil y peligrosa)bote de pequeñas dimensiones

>Lo interesante es el disparo del misil Spike sobre un bote de pequeñas dimensiones,muy parecido en tamaño a la bosper.

https://www.youtube.com/watch?v=26se7fKetLQ

slds.

[Odiseo]

para el que decían que EEUU le regala armas a Israel, solo saquen el precio por cada Helo, Barato valeee!
https://twitter.com/Webinfomil/status/1 ... 4312691723