Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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ALEX C.
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Mensaje por ALEX C. »

Peace Maker escribió:
Andrés Eduardo González escribió:qué le hace pensar que la ARC no puede participar en los ejercicios aeronavales y le toca sólo mirar?,

¿Y quien esta diciendo que la ARC no puede participar en los ejercicios aeronavales?
Una F-1500 tiene la capacidad de detectar , rastrear e identificar potenciales amenazas aereas. y tal vez se pueda defender un poco ella sola , pero para defender el flanco de una escuadra, proporcionando un paraguas anti aereo a toda un sección del comboy , necesita lo que ya sabemos que no tiene una defensa antiaera solida.
NO confunda las cosas.

Y cuatro FS-1500 si tienen una defensa aérea solida ???

http://www.webinfomil.com/2010/12/moder ... geras.html
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Bueno satura: 4 Oto melara de 40mm, 4 Strales, 16 Mistral y los 8 TERMA SKWS DLT-12T ...suerte :thumbs:

Ah! se me olvidaba, satura también la cobertura aérea:

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Pero satura bien todos esos sistemas porque debajo estarán 4 asesinos silenciosos y estos no perdonan :alegre: :
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Pdta: ni tan calvo, ni con peluca señores :desacuerdo: .


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Peace Maker
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Mensaje por Peace Maker »

ALEX C. escribió:Bueno satura: 4 Oto melara de 40mm, 4 Strales, 16 Mistral y los 8 TERMA SKWS DLT-12T ...suerte


Por eso ya te dije, el escudo de la flota se quedo pende... :asombro3:

Todas unas...
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:pena:


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ALEX C.
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Mensaje por ALEX C. »

Peace Maker escribió:
ALEX C. escribió:Bueno satura: 4 Oto melara de 40mm, 4 Strales, 16 Mistral y los 8 TERMA SKWS DLT-12T ...suerte


Por eso ya te dije, el escudo de la flota se quedo pende... :asombro3:

Todas unas...
[ Imagen ]

:pena:

Si nuestra Armada tuviera como amenaza convencional a una potencia naval nos quedaríamos cortos con esos sistemas, pero si analizamos la situación actual de nuestras principales hipótesis de conflicto, una formación 4 FS-1500 con todos sus sistemas de hard kill y soft kill, creo que forman en sus conjunto una defensa aérea respetable para no dejarse saturar fácilmente y si a eso le sumamos la cobertura que le pueden dar los Kfir, pues la cosa se les complica aun mas para los atacantes, aunque las hipótesis de conflicto de nosotros tengan sueños húmedos de hundir todas las FS-1500, todos los Kfir , todos los Submarinos y arrasar con Bogota :lol: :lol: ....pues en la realidad no creo que esa fantasía se tan sencilla; la ARC tiene lo suyo para enfrentar las posibles amenazas que hay en el caribe, lo cual no quiere decir que la ARC es una potencia naval a nivel mundial como para formar grupos de batallas como la USNAVY,.... como dije antes: "ni tan calvos, ni con dos pelucas :thumbs:
Última edición por ALEX C. el 11 Sep 2013, 07:46, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Peace Maker »

ALEX C. escribió:Si nuestra Armada tuviera como amenaza convencional a una potencia naval nos quedaríamos cortos con esos sistemas, pero si analizamos la situación actual de nuestras principales hipótesis de conflicto, una formación 4 FS-1500 con todos sus sistemas de hard kill y soft kill, creo que forman en sus conjunto una defensa aérea respetable para saturar y no menospreciable y si a eso le sumamos la cobertura que le pueden dar los Kfir, pues la cosa se les complica aun mas para los atacantes, aunque las hipótesis de conflicto de nosotros tengan sueños húmedos de hundir todas las FS-1500, todos los Kfir , todos los Submarinos y arrasar con Bogota ....pues en la realidad no creo que esa fantasía se tan sencilla.



Menos mal que tu planteas debates de altura :thumbs:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Perdón, pero los Kfir C-10 sí podrían dar la cobertura que requiera la ARC, no por nada se hacen ejercicios como Pelícano en el Caribe...

Así que no veo la ironía, la gracia o el sarcasmo del comentario... ¿o lo hace para "trollear"? (no me gusta ese verbo porque no existe, pero no habiendo más)


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Mensaje por Peace Maker »

Andrés Eduardo González escribió:Perdón, pero los Kfir C-10 sí podrían dar la cobertura que requiera la ARC, no por nada se hacen ejercicios como Pelícano en el Caribe...

Así que no veo la ironía, la gracia o el sarcasmo del comentario... ¿o lo hace para "trollear"? (no me gusta ese verbo porque no existe, pero no habiendo más)


Si Andres , claro que pueden dar cobertura aérea 24/7 a todas las fragatas, navegado todas juntas como grupo de batalla protegidas también por sus poderosos medios anti aéreos .




Fresco :thumbs:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Al igual que los Sukhois, igualito... tal cual, genio.


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Mensaje por Peace Maker »

Andrés Eduardo González escribió:Al igual que los Sukhois, igualito... tal cual, genio.


Si, por eso mismo, 24 SU-30 con 2 tipos de misiles Antibuque 24/7 no es mucho, ahora 13 Kfir 24/7 sin misiles, es menos.

Imagínate si estamos los 2 en capacidad de hablar de cobertura aeronaval. :thumbs:

Ninguno Andres, nuestros aviones no están para estar protegiendo escuadras, tienen mucho mas de que preocuparse en un teatro de operaciones :thumbs:

En todo caso la ventaja siempre será del atacante.



Fresco :thumbs:


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Mensaje por Mauricio »

ltcol. solo escribió:Si, al primero, segundo, tercer ataque pero eventualmente sucumbirá. No solo saturable, vulnerable.
Ahi esta el caso mas reciente de las Malvinas. Barcos modernos con defensas AA "state of the art" vs aviones mas bien viejitos, con bombas tontas y casi ganan los aviones, si los A 4 y Mirages presionan un poco mas, ganan. Y no era UN barco, eran varios que usaron sus radares y sams en conjunto.


El caso de Malvinas es emblemático de buques de entonces y hasta pudiera aplicarse a las muchas Armadas del barrio que de modo inexplicable no dotan a sus unidades de escuadra de un sistema antiaéreo decente.

En los '80s los sistemas antiaéreos embarcados dieron un salto cuántico con la aparición del AEGIS. Hoy en día repetir esos ataques sería increíblemente costoso para una fuerza aérea que enfrente a cualquiera de los sistemas de combate de primer órden.

Donde he dicho yo que un barco es una diana flotante ? digo que la confrontacion buque - avion siempre la ha ganado el avion ( aviones, logico), puede el buque tumbar uno, dos, diez pero al final muere.


Depende. ¿Cuántas fuerzas aéreas de éste barrio pueden perder 10 aviones y seguir siendo efectivas?

Si los Argentinos teniendo que volar directamnte sobre los barcos ingleses y soltando bombas tontas de baja tecnologia, que en muchos casos ni explotaron, casi ganan, imaginese usando armas "stand off".


Es que justamente los grandes saltos cualitativos los han dado los sistemas integrados AAW, no los misiles antibuque. Contra un barco moderno, ataques con bombas tontas serían totalmente inefectivos.

Nombreme UN caso de un buque moderno sobreviviente a un ataque aereo de "magnitud descomunal" no me diga que en Malvinas.Esos fueron ( lo que refuerza mi aseveracion ) ataques de 6 u 8 aviones.


Es que Malvinas es un mal ejemplo porque de entrada las labores de paraguas antiaéreo las tenían asignadas unos barcos (Type 42) armados con un misil de guía SARH (Sea Dart), por definición saturables, y esclavizados a un iluminador ES-PAN-TO-SO (el Type 909) del que los barcos solamente llevaban dos. Las debilidades técnicas del Type 909 y del sistema completo GWS-30 (Sea Dart) están más que bien documentadas. Calcular que de todos los Type 42 llevados por el RN a Malvinas, exactamente UNO (1) pudo hacer uso de su sistema misilístico de modo efectivo, el HMS Exeter.

En total, todas las Type 42 lograron cinco, si... cinco tristes derribos con sus Sea Dart. De estos, cuatro las obtuvo el Exeter.

Darse cuenta que para las fechas, las Kidd estaban entrando en servicio y de hecho son contemporáneas con las Type 42 que el Reino Unido le vendió a la ARA. A la misma RN le cambias sus Type 42 por Kidds y la historia hubiera sido muy, muy diferente.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

ALEX C. escribió: Si nuestra Armada tuviera como amenaza convencional a una potencia naval nos quedaríamos cortos con esos sistemas, pero si analizamos la situación actual de nuestras principales hipótesis de conflicto, una formación 4 FS-1500 con todos sus sistemas de hard kill y soft kill, creo que forman en sus conjunto una defensa aérea respetable para no dejarse saturar fácilmente


NO

Están con el cul* al aire y es simplemente insólito que no les hayan dado un misil antiaéreo. Y por favor no me insultes tratando de hacerme creer que los afustes dobles de Mistral sirven para más que espantar helicópteros.


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Mensaje por GUARIPETE »

Mauricio escribió:
ltcol. solo escribió:Si, al primero, segundo, tercer ataque pero eventualmente sucumbirá. No solo saturable, vulnerable.
Ahi esta el caso mas reciente de las Malvinas. Barcos modernos con defensas AA "state of the art" vs aviones mas bien viejitos, con bombas tontas y casi ganan los aviones, si los A 4 y Mirages presionan un poco mas, ganan. Y no era UN barco, eran varios que usaron sus radares y sams en conjunto.


El caso de Malvinas es emblemático de buques de entonces y hasta pudiera aplicarse a las muchas Armadas del barrio que de modo inexplicable no dotan a sus unidades de escuadra de un sistema antiaéreo decente.

En los '80s los sistemas antiaéreos embarcados dieron un salto cuántico con la aparición del AEGIS. Hoy en día repetir esos ataques sería increíblemente costoso para una fuerza aérea que enfrente a cualquiera de los sistemas de combate de primer órden.

Donde he dicho yo que un barco es una diana flotante ? digo que la confrontacion buque - avion siempre la ha ganado el avion ( aviones, logico), puede el buque tumbar uno, dos, diez pero al final muere.


Depende. ¿Cuántas fuerzas aéreas de éste barrio pueden perder 10 aviones y seguir siendo efectivas?

Si los Argentinos teniendo que volar directamnte sobre los barcos ingleses y soltando bombas tontas de baja tecnologia, que en muchos casos ni explotaron, casi ganan, imaginese usando armas "stand off".


Es que justamente los grandes saltos cualitativos los han dado los sistemas integrados AAW, no los misiles antibuque. Contra un barco moderno, ataques con bombas tontas serían totalmente inefectivos.

Nombreme UN caso de un buque moderno sobreviviente a un ataque aereo de "magnitud descomunal" no me diga que en Malvinas.Esos fueron ( lo que refuerza mi aseveracion ) ataques de 6 u 8 aviones.


Es que Malvinas es un mal ejemplo porque de entrada las labores de paraguas antiaéreo las tenían asignadas unos barcos (Type 42) armados con un misil de guía SARH (Sea Dart), por definición saturables, y esclavizados a un iluminador ES-PAN-TO-SO (el Type 909) del que los barcos solamente llevaban dos. Las debilidades técnicas del Type 909 y del sistema completo GWS-30 (Sea Dart) están más que bien documentadas. Calcular que de todos los Type 42 llevados por el RN a Malvinas, exactamente UNO (1) pudo hacer uso de su sistema misilístico de modo efectivo, el HMS Exeter.

En total, todas las Type 42 lograron cinco, si... cinco tristes derribos con sus Sea Dart. De estos, cuatro las obtuvo el Exeter.

Darse cuenta que para las fechas, las Kidd estaban entrando en servicio y de hecho son contemporáneas con las Type 42 que el Reino Unido le vendió a la ARA. A la misma RN le cambias sus Type 42 por Kidds y la historia hubiera sido muy, muy diferente.

Como casi siempre para enmarcar :thumbs:
solo la acotación que quizás Brasil perdiendo 10aviones tendría todavía para dar algo de pelea, de repente Chile, el resto a ver los toros desde la barrera.


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Mensaje por eltopo »

solo comentaria (pues con lo demas estoy :thumbs: ) que si bien es verdad que pocas agunatarian tal perdida de aviones, menos veo armada en la actualidad (salvo la chilena) que tenga buques con esa capacidad

operacion pelicano es igual a cobertura aerea de verdad da risa pensar en ver un avion como el kfir haciendo tales labores luego hablan de los indestructibles y omnipresente flanker :pena: :pena: :pena:


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Mensaje por ltcol. solo »

Murico m escribió
El caso de Malvinas es emblemático de buques de entonces y hasta pudiera aplicarse a las muchas Armadas del barrio que de modo inexplicable no dotan a sus unidades de escuadra de un sistema antiaéreo decente.


Entendi bien? En ese momento los sistemas AA embarcaodos ingleses eran bastante "decentes". Con la segunda frase estoy de acuerdo, empezando por la ARC.

En los '80s los sistemas antiaéreos embarcados dieron un salto cuántico con la aparición del AEGIS. Hoy en día repetir esos ataques sería increíblemente costoso para una fuerza aérea que enfrente a cualquiera de los sistemas de combate de primer órden.


Cuantos paises tienen barcos Aegis, 3 ? No es un buen ejemplo, para parafrasearte. Hoy por hoy nadie va a volar sobre una formacion naval a 100 pies de altura, a la Malivinas,las armas stand off son la regla, y tienen mas alcance que la mayoria de sams navales ( 50 kms + o -). La carniceria seria aun peor.

Depende. ¿Cuántas fuerzas aéreas de éste barrio pueden perder 10 aviones y seguir siendo efectivas?


Asi es pero y los efectos que causan los aviones donde los dejas ? O en tu exposicion los unicos que disparan son los buques.? Dos o tres buques que pierdas en el "barrio" y .... mejor llama a dialogar.

Es que Malvinas es un mal ejemplo


Por el contario, prueba hasta la saciedad que aviones vs buques llevan la de perder los buques, aun en desigualdad de condiciones tecnólogicas y ni siquiera con ataques abrumadores de 50 aviones, 6, 8 solamente. Te agrego mas, si tan siquiera el 80 % de las bombas explota en Malvinas, otro hubiera sido el resultado.

Me reitero, buques sin "air cover" llevan las de perder y en el "barrio" peor aun, los sukos, kfires, cheetas etc tienen mas posibilidades que las Padilla o lupo.

saludos
Última edición por ltcol. solo el 12 Sep 2013, 04:06, editado 1 vez en total.


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ALEX C.
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Mensaje por ALEX C. »

Mauricio escribió:
ALEX C. escribió: Si nuestra Armada tuviera como amenaza convencional a una potencia naval nos quedaríamos cortos con esos sistemas, pero si analizamos la situación actual de nuestras principales hipótesis de conflicto, una formación 4 FS-1500 con todos sus sistemas de hard kill y soft kill, creo que forman en sus conjunto una defensa aérea respetable para no dejarse saturar fácilmente


NO

Están con el cu** al aire y es simplemente insólito que no les hayan dado un misil antiaéreo. Y por favor no me insultes tratando de hacerme creer que los afustes dobles de Mistral sirven para más que espantar helicópteros.

Te acepto lo de la falencia de un sistema antiaéreo de media o alta cota para las FS-1500 para elevar la cobertura antiaérea, pero lo de tener "el cul* al aire" NO. Tampoco me insultes con esa afirmación haciéndome creer que con los sistemas de detección y seguimiento y los sistemas de hard Kill y soft kill que integran las FS-1500 no puede hacer una defensa de punto,...... no podrán derribar el "arco" pero tienen todo los elementos para derribar o confundir la "flecha".

Ahora, ya que algunos están convencidos que la FAC dejara a su suerte a la ARC en un conflicto, por favor tomensen el tiempo de leer este pequeño párrafo de una articulo de la FAC:

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La FAC tiene claro que en un posible conflicto, tiene que apoyar a la ARC aunque le derriben todos los Kfir desde 100 Km de distancia :alegre:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

eltopo escribió:solo comentaria (pues con lo demas estoy :thumbs: ) que si bien es verdad que pocas agunatarian tal perdida de aviones, menos veo armada en la actualidad (salvo la chilena) que tenga buques con esa capacidad

operacion pelicano es igual a cobertura aerea de verdad da risa pensar en ver un avion como el kfir haciendo tales labores luego hablan de los indestructibles y omnipresente flanker :pena: :pena: :pena:


:cool: :cool: Pues así se toteé de la risa, al Kfir le tocará hacer esa tarea y para eso se entrenan y practican. Como ya lo he dicho antes: a la FAC le toca hacer lo que le toque hacer con lo que haya y lo mejor que pueda. Por consiguiente, no veo el motivo de la risa tonta...


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