Plan de paz para Palestina

[Zabopi]

¡Hola!
El primer revés al acuerdo ha llegado de la mano de la yihad islámica palestina , han rechazado el acuerdo.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=a26e1be2 ... RhbnlhaHUv
No tienen ni la importancia ni la capacidad para sustituir a Hamás en estos momentos, pero si podrían llegar a ser un remplazo de estos si logran atraer a aquellos que apoyan a y financian a Hamás hoy en día.
Para Israel, que se acepte el acuerdo es un dardo envenenado para Netanyahu, además de devolverle a la larga lista de procesos en su contra, va a tener en su contra a la población civil que ha criticado la mala gestión de los intentos de recate y a los militares por las confusas y variadas prioridades mostrados en las operaciones.
En lo personal, se están sacando a la luz varias listas no definitivas de los detenidos que Israel intercambiará por los rehenes, saber que en ellas siempre aparecen tres de los que nos atacaron, incluyendo el menor que destrozó contra el suelo las cabezas decapitadas de mis compañeros, decir que el acuerdo me da asco es quedarse corto, es necesario, pero deja muy mal a aquellos que esperaban justicia para las víctimas.

[Luis M. García]

Mi comentario viene a colación de la reacción de la sedicente izquierda patria, a la que le preocupa muchísimo "el genocidio" hasta que alguien presenta un plan que -prospere o no- puede tener como consecuencia un alto en los combates, así sea temporal, y por tanto un espacio de tiempo sin muertes

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O.k. Si es por ahí, bienvenido sea y no lo critico, pero tambien debes de admitir, que si Trump, presenta un plan, planteando un alto el fuego sobre la base de que las fronteras queden como estan ahora, y Zelensky, tenga que rendirse y dejar paso a un gobierno provisional gestionado con unos tecnocratas baja la supervision del Kremlim...sea criticable

Todo es criticable en esta vida, pero no me parece que esa comparación sea adecuada, porque Ucrania es una nación con un estado que funciona de forma democrática y Zelensky no debe dejar paso a nadie salvo que así lo expresen los ucranianos en las urnas; urnas que no pueden ser convocadas mientras el agresor no acepte un cese de las hostilidades. Además, por mucho que graznen Putin y sus adláteres, Zelensky aún cuenta con la legitimidad que le dieron las últimas elecciones celebradas en su país, no es el caso de Hamas.

y jamás he ocultado que estoy del lado de la única nación con un estado democrático y una sociedad libre donde no se asesina a nadie por sus ideas, inclinación sexual o confesión religiosa.

Perfecto, pero no es la única nación
Pero comprenderás, y de nuevo, no va por ti, que una vez cada uno se haya posicionado, no hace falta machacar con su posicionamiento.
Sino el foro deja de ser un foro, y se convierte en un instrumento de propaganda y adoctrinamiento

Creo que en esa zona geográfica sí es la única y su Estado está muy por encima de sus vecinos en seguridad jurídica. De lo que es el Foro ya hemos hablado en otra ocasión y desde luego cualquier medio donde gentes diversas se puedan expresar -y esto no sólo incluye las opiniones más o menos elaboradas, sino también el aportar las de otros mediante enlaces o publicaciones- pues es susceptible de convertirse en un canal propagandístico. Ahora la cuestión es, si se deben embridar muy en corto las publicaciones, restringiendo con ello la libertad de expresión, o es mejor dejar que cada cual decida lo que es propaganda y se abstenga de alimentar esas publicaciones, limitándose a tratar o discutir sobre publicaciones elaboradas a partir de opiniones personales. Yo soy más partidario de esta última opción.

Perfecto. De hecho vuelvo a repetirte, ahora al único que beneficia el cese de las hostilidades es a Hamas(y por eso aceptaran)

Claro, si aquí en España sabemos mucho de eso por experiencia propia. Pero acepten o no, habrá tensiones y fuertes disensiones internas, lo que probablemente llevará a escisiones. Pero lo realmente importante es que el estado de las cosas llegue a un punto en el que el Tzahal pare la ofensiva actual y aunque queden facciones islamistas sin deponer las armas, si están fragmentadas y descoordinadas se pueden ocupar de ellas las milicias armadas palestinas que ya están surgiendo por toda la Franja, hartas de Hamas. Seguramente veremos entonces un conflicto civil entre palestinos que posiblemente no dure mucho y del cual los de siempre no podrán sacar réditos propagandísticos.

Lo de la flotilla sí que ha sido un evento propagandístico al 100%, es más, si les hubieran dejado llegar se hubiera visto que ni llevaban nada ni se iban a atrever a desembarcar

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Po'r supuesto, es que todo va de propaganda. Al igual que la propaganda israelí, planteará el hecho, como una gran victoria de su armada, en el cumplimineto del bloqueo y que tal, y tal integrante no era más que el primo que se caso, con la prima que una vez se acostó con el terrorista tal , vinculado con el terrorista del IRA, que en una calle de Londres, le pidió un cigarro al fundador del ISis

Pero eso es lo habitual y esos planteamientos han estado tradicionalmente muy ligados a la ideología que profesan los que van en la flotilla, si ahora lo usan los israelíes pues nada nuevo bajo el sol. No tienes más que ver el espectáculo que están dando los partidos que apoyan a la flotilla en la Asamblea madrileña, un gobierno regional que no tiene la más mínima competencia en nada relacionado con la flotilla ni con el conflicto en sí.

En cuanto a si la armada israelí podía o no podía actuar así... En fin, puedes hacer los sesudos análisis que quieras, pero en este mundo eso que llaman la "legalidad internacional" no deja de ser un truño; en todo caso no creo que se le pueda exigir a Israel lo que otros no cumplen.

Es que para mi, si es relevante, porque a menos que no sigamos siendo un estado de derecho, hay hechos , que obligan a las autoridades a actuar.
Y pongo ejemplos relacionados.
Nuestro estado está OBLIGADO, a detener al Señor Netanyahu, nuestro estado (si el acto Israelí de bloqueo es ilegal), está OBLIGADO a presentar cargos, y viceversa, si la cosa no está clara, es obvio que nuestro buque jamás hubiera o hubiese tenido que intervenir.

Sí, está obligado a detenerle si pone un pie en España.

Sobre lo del bloqueo pues no sé, supongo que sí, que podría presentar cargos, no sé si en la Asamblea de la Onu o en La Haya, pero me da que eso sería un brindis al sol.

El envío del BAM ha sido una mera acción de propaganda por parte del gobierno de P.Sánchez, con la única excusa de proteger a los ciudadanos españoles (españoles a su pesar) que iban en la flotilla, debido a las denuncias desde la flotilla de estar siendo objeto de agresiones por parte de Israel ya desde que navegaban cerca de Túnez... Lo que estaba claro es que, sea legal la zona de exclusión establecida alrededor de Gaza o no, el buque español no iba a iniciar un conflicto con la marina israelí.

Una última obervación,Hamas, no es un ESTADO, es un grupo terrorista, y por tanto no le voy a juzgar al mismo nivel, son lo que son. Por otra parte es complicado de entender, al Estado Israelí, todavia no entiendo, si los ciudadanos gazateis son Israelies, o no, son sólo una potencia ocupante de un estado que no reconocen.

No, ya sabes que no son ciudadanos de Israel. Ni de Israel ni de ninguna otra nación establecida, de hecho por tal situación tienen la condición de refugiados desde que sus madres les alumbran y una agencia de la Onu sólo para ellos.

A mí no me parece complicado entender al estado israelí, otra cosa es entender a Bibi y quienes le sostienen.

Y me extiendo, como todo en la vida, cada uno tiene sus preferencias ideológicas, y obviamente gritara o callará (pero no asentirá), sobre los atropellos a ley de los Estados...o eso pasaba al menos entre los foristas veteranos españoles en el foro.
Los foristas de más allá del charco, directamente aplauden , alientan o desean, un bombazo en Caracas, en la Habana, o como recientemente la aniquilación de lanchas(donde hay personas), por que si. Por que son de los suyos.
Al menos antes, eso no pasaba en España

Las leyes de los estados no tienen vigencia más allá de sus territorios y las internacionales pues es que son muy flojitas y no hay quien impida a USA hacer lo que está haciendo ahora mismo en el caribe, tratando de forma militar y agresiva lo que debería ser tratado de forma policial. De igual forma que todo quisque se tienta la ropa con la rusia putinesca porque tiene armas nucleares. Luego entonces, la llamada legalidad internacional resulta una filfa que los que tienen el músculo suficiente se saltan a la torera y eso es una realidad. Sería mejor de otra forma, pero como toda obra humana el edificio de la ONU se resquebraja y degenera al no existir una evolución en su concepto con las reformas pertinentes; al final caerá por lo mismo que cayó la Sociedad de Naciones, aunque habrá durado mucho más, eso sí.

En cuanto a España... Ay! En realidad todos sabemos que hubo una España antes del 11-m y otra después. Eso ya no tiene vuelta atrás.

Saludos.

[sergiopl]

No soy trumpista pero si logra sacar adelante su plan Trump esta vez si que merece el premio Nóbel de la Paz.

Si logra acabar con el conflicto, me parecerá bien que gane el Nobel de la Paz, el de Economía, el de Física, el de Química... y hasta el 2º Premio Anual Montgomery Burns por su Sobresaliente Labor en el Campo de la Excelencia

Porque sería una hazaña. Netanyahu lo ha aceptado tan a regañadientes como leyó la disculpa al emir de Catar, veremos si no cae su gobierno a cuenta de esto, y Hamás lo ha "aceptado" pero ha puesto como condición renegociar una serie de cosas que directamente podrían echar abajo el acuerdo si Israel no traga (aunque supongo que Trump va a presionar para que así sea). A largo plazo corre el mismo riesgo que todos los planes anteriores, siempre a un incidente sangriento de que todo se venga abajo, y queda por abrir el melón de Cisjordania, que es el más complicado y en el que la política de asentamientos israelí de los 30 últimos años ha creado un problema en mi opinión irresoluble: los palestinos más radicales no van a tragar con semejante colonización de sus territorios, que encima es una fuente constante de fricción e incidentes, y la sociedad israelí sufriría una fractura gravísima si se planteara siquiera desplazar a medio millón de personas.

A corto plazo, lo que muchos ven como una "capitulación" de Hamás puede ser una gran victoria si consiguen ser aceptados como agente político (yo creo que Israel no aceptaría eso, pero tal vez dependerá de cuanto esté dispuesto a presionar Trump). En cualquier caso, Hamás ha ganado "prestigio internacional" (lo cual no dice mucho de los que se lo otorgan), tal vez este sea su "momento Beirut" y puedan resurgir como hizo la OLP tras retirarse a Túnez, ya sea en la misma forma o reciclados... a no ser que los palestinos sean inteligentes y sepan quien los ha llevado a una situación en la que han caído como moscas.

Pero en cualquier caso, como mínimo, con su estrategia de provocar a Israel y arrastrarlo a una campaña urbana con bajas civiles desmesuradas ha puesto a la opinión pública mundial más de parte de los palestinos que nunca, lo cual puede tener consecuencias para el futuro de Israel y el desenlace de siguientes capítulos del conflicto. Y ha sido en buena parte gracias a que Netanyahu se ha pasado de "listo" a la hora de forzar la situación por intereses políticos y personales

***

Por cierto, sobre la "legalidad internacional", sintiéndolo mucho, porque esta situación no traerá nada bueno, mi opinión es la misma que la de Luis M. García.

La "legalidad internacional" siempre ha tenido los pies de barro, sus principales valedores, los EE.UU. la respetaban y defendían cuando convenía a sus intereses, que generalmente era en la mayoría de los casos pero había notables excepciones. Eso se ha terminado. Y del resto... pues que le hablen a los filipinos y otros países vecinos de la "legalidad internacional" cuando los chinos hacen de su capa un sayo en el mar de la China Meridional, por poner un ejemplo distinto del clásico de Rusia, que lleva muchos años ciscándose en la "legalidad internacional". Y podríamos entrar luego en múltiples conflictos en los que ni siquiera están directamente implicadas grandes potencias, con Ruanda apoyando movimientos guerrilleros en el Congo o los Emiratos y Turquía (¡? ) involucrados en una guerra proxy en Sudán. Que Israel abordé a la dichosa flotilla (de la que se ha hablado más que de las víctimas gazatíes de los últimos días... que cada uno extraiga sus conclusiones...) en una zona de exclusión marítima "ilegal" es una nota a pie de página en la pronunciada decadencia del orden internacional basado en las leyes.

La "legalidad internacional" depende de que los más fuertes la respeten y la hagan respetar, y vamos hacia un mundo multipolar en el que en lugar de tener un "gendarme" que cumple las normas cuando le convienen habrá 3 o más polos de los que como mucho uno (Europa) cree en la legalidad internacional (sobre todo cuando nos conviene, tampoco vayamos de dignos). Buena suerte convenciendo al resto, más fuertes, con buenas palabras

[Silver_Dragon]

De repente, le crecen los Enanos a Hamas


Como sea real, va a ser un palo muy grande para algunos... Sinceramente, me huele que se le está derrumbando todo, y parece irreversible.

[Luis M. García]

Aunque las palabras sean un tanto gruesas, creo que describen algo cierto.



Y la de siempre dando la nota y mostrando de forma descarada cuales son realmente sus intereses.



Relatora de la ONU. Por más que piense que es mejor tener un organismo internacional reconocido por casi todos los países, que no que impere la ley del más fuerte, creo que dicho organismo se ha de refundar porque más bajo no puede caer.

[capricornio]

Parafraseando a Leonard Cohen, "A veces uno sabe de qué lado estar, simplemente viendo quiénes están del otro lado":

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 663_0.html

Y si esto es cierto, apaga y vámonos:
https://okdiario.com/internacional/sold ... a-15518870

[Silver_Dragon]

Trump lo tiene bien claro, o Si, o Si...

[Luis M. García]

Y si esto es cierto, apaga y vámonos:
https://okdiario.com/internacional/sold ... a-15518870

A mi nunca me cupo duda alguna de que no llevaban absolutamente nada, iban a lo que iban y no a llevar ayuda alguna. Sus objetivos los consiguieron sobradamente, ya que la repercusión mediática ha sido total e incluso han conseguido que un gobierno como el de Meloni enviase un auténtico navío de guerra a darles escolta un rato. Aparte de eso, algún integrante tenía intereses políticos particulares, caso de Colau y algún otro.

En cuanto a si la declaración de una zona de exclusión a la navegación y el consiguiente bloqueo, mi paisano Paco Campa lo explica en su canal "Bellumartis, actualidad militar y geopolítica" en el siguiente vídeo a partir del minuto 8:38 en que va desgranando los diversos artículos del Manual de San Remo de 1994 referente al Derecho Internacional aplicable a los conflictos armados en el mar.

[Silver_Dragon]

Parece que hay retirada Israelí, ahora a ver que pasa.

[Cartaphilus]

Parece que hay retirada Israelí, ahora a ver que pasa.

Pues con un poco de suerte, y a medio plazo, una guerra civil en Gaza la que la ANP salga victoriosa y termine de hacer limpieza ese estercolero.

[Silver_Dragon]

Parece que hay retirada Israelí, ahora a ver que pasa.

Pues con un poco de suerte, y a medio plazo, una guerra civil en Gaza la que la ANP salga victoriosa y termine de hacer limpieza ese estercolero.

Ya hay combates entre facciones, asi que eso es bueno... se ve que Hamas, está perdiendo el control.

[Silver_Dragon]

Creo que esto, empieza a resumir la situación actual.

[reytuerto]

Estimado Joseph:

"...una guerra civil en Gaza la que la ANP salga victoriosa y termine de hacer limpieza ese estercolero..."

Dos preguntas importantes: Puede salir la ANP victoriosa en un enfrentamiento contra Hamas en Gaza? Y de salir victoriosa, tendrá la voluntad política de limpiar las letrinas llenas que le dejan? Saludos cordiales.

[Silver_Dragon]

Parece que esto se mueve.... guste o no a Iran... y veremos a que se va a llegar realmente... porque Hamas tiene muchisimo por perder si es una trampa.

[Silver_Dragon]

Y mientras....


Rumores que Hamas quiere entregar las armas...


Los "puntos" de hamas