Plan de paz para Palestina

[Radom]

Los terroristas de Hamás son los grandes vencedores de todo este asunto: estaban contra las cuerdas en 2023, y ahora han logrado ser vistos como "los buenos" por muchos de los indigentes mentales occidentales que no se dan cuenta de que el objetivo de sus "guerrilleros" el 7-O era precisamente provocar decenas de miles de muertos en Gaza para usarlos como baza propagandística, y al mismo tiempo han logrado que muy poca gente pueda apoyar a Israel sin sentir vergüenza, porque lo que están haciendo no es un genocidio, pero sí un intento, de momento poco efectivo, de limpieza étnica.

Con victorias así, como consigan una "total" no queda ni uno (nunca ví a Hamás tan diezmado). Llevan venciendo "moralmente" desde hace lustros pero a efectos prácticos no sirve para nada, si no para todo lo contrario.

[sergiopl]

Con victorias así, como consigan una "total" no queda ni uno (nunca ví a Hamás tan diezmado). Llevan venciendo "moralmente" desde hace lustros pero a efectos prácticos no sirve para nada, si no para todo lo contrario.

En mi opinión, les da igual ser diezmados siempre que sobreviva el grupo y "la lucha" continúe. Sus cifras de reclutamiento en los próximos años van a ser buenas, con el enconamiento del conflicto. En 2023 estaban al borde del abismo: los países árabes iban a firmar acuerdos con Israel e iban a quedarse totalmente aislados, con Irán como único valedor. Ahora supongo que pensarán que la supervivencia de Hamás bien vale 50.000... ó 100.000 palestinos muertos.

A mí me parece una estrategia deleznable, si fuera palestino los odiaría, y si fuera pro-palestino los criticaría tanto como a Netanyahu (diría que pocos lo hacen). Pero es su estrategia, y más o menos creo que está dando los resultados que ellos buscaban.

[Chepicoro]

En mi opinión, les da igual ser diezmados siempre que sobreviva el grupo y "la lucha" continúe. Sus cifras de reclutamiento en los próximos años van a ser buenas, con el enconamiento del conflicto. En 2023 estaban al borde del abismo: los países árabes iban a firmar acuerdos con Israel e iban a quedarse totalmente aislados, con Irán como único valedor. Ahora supongo que pensarán que la supervivencia de Hamás bien vale 50.000... ó 100.000 palestinos muertos.

A mí me parece una estrategia deleznable, si fuera palestino los odiaría, y si fuera pro-palestino los criticaría tanto como a Netanyahu (diría que pocos lo hacen). Pero es su estrategia, y más o menos creo que está dando los resultados que ellos buscaban.

Mientras Hamas sea la autoridad sobre la Franja de Gaza esto va a ser eterno, la única posibilidad que veo es ocupar el terreno y reeducar a la población controlando estrictamente la educación y los medios que consumen y a la vez estando consciente que muchos van a estar perdidos para siempre y no van a cambiar de mentalidad




Pero mientras Hamas les siga lavando el cerebro a los niños desde el Kinder, por más que maten al 90% de los brigadistas actuales de Hamas, estos van a reclutar una nueva camada sin problemas.

[sergiopl]

Mientras Hamas sea la autoridad sobre la Franja de Gaza esto va a ser eterno, la única posibilidad que veo es ocupar el terreno y reeducar a la población controlando estrictamente la educación y los medios que consumen y a la vez estando consciente que muchos van a estar perdidos para siempre y no van a cambiar de mentalidad.

Así es. El problema es que no veo a los israelíes dispuestos a cargar con esa ocupación, porque ni siquiera la han completado. ¿Realmente no han podido ocupar totalmente una franja de aproximadamente 40x10 km en 1 año y 8 meses? Vale que no es sencillo, es una zona muy urbanizada en la que los combatientes enemigos se ocultan tras civiles y los israelíes, aunque leyendo la prensa no lo parezca, no están llevando a cabo un genocidio que les hubiera sido bastante sencillo (a los hutus les llevó poco más de 3 meses matar a 800.000 tutsis, y lo hicieron "a machete" en su mayor parte), pero igualmente estamos hablando de muchísimo tiempo.

Están congelados desde hace muchos meses en unas "tablas" que, aunque se puedan achacar en parte a las limitaciones que tiene el ejército israelí a la hora de actuar, en última instancia solo puedo explicarlas como una huida hacia delante de Netanyahu, al que le conviene que la guerra no termine porque: 1º) él podría acabar en el talego, 2º) no quiere hacerse cargo de la estabilización de Gaza (que llevaría décadas, con un coste enorme tanto humano como económico), y 3º) no puede aplicar una limpieza étnica como le gustaría al sector más radical de su gobierno (algunos no le harían ascos ni al genocidio), porque tendría un coste reputacional desmedido para Israel (y porque nadie quiere acoger a los 2 millones de habitantes de Gaza).

¿Qué es lo que espera? ¿Una rebelión contra Hamás? ¿Que los países árabes acaben aceptando recibir a los 2 millones de gazatíes cuando la situación se vuelva todavía más insostenible y estén a un paso de morir a cientos de miles? Es que incluso en ese caso el problema seguramente se trasladaría al norte, y tal vez a Cisjordania, donde Hamás podría reinstalarse tras "legitimarse" como la vanguardia de la "lucha palestina" en estos 2 años de guerra, a ojos de los más radicales.

[Andrés Eduardo González]

Israel capturó a la Greta y a sus amigos, eso sí, antes de deportarlos, les mostrará algo...

[Andrés Eduardo González]

Vaya, vaya... Si nada debes, nada temes, o eso dicen...

La Greta y sus amigos son bien tonticos. No se sabe por qué, pero en las cámaras del barco en el que iban, segundos antes de ser abordados por la Marina Israelí, se ve que arrojan al mar teléfonos móviles y otros dispositivos electrónicos...



Tal vez no era nada, pero con lo descubierto en los videos del barco por las FDI, seguro que ahora les pica la curiosidad y no dudarán en enviar buzos o mini-submarinos para "descontaminar" el mar de las porquerías de Greta y compañía.

[Silver_Dragon]

Guerra entre Hamas y las facciones palestinas.

[Andrés Eduardo González]

Israel sigue tirando bombas, ya no en Irán, pero sí en Gaza. Parece que se han cargado a otro jefe de hamas...

[Silver_Dragon]

UK acaba de votar poner a Palestine Action como grupo terrorista.... y todavia hay algunos que no se dan cuenta del nivel que era los que se le venía...

[reytuerto]

Hola a todos, buenas tardes:

Por favor, Me pueden confirmar que el Parlamento de Israel ha aprobado la anexión de toda Cisjordania? ¿Es un bulo, una noticia tendenciosamente falsa, o es cierto? Saludos cordiales.

[tercioidiaquez]

https://www.rtve.es/noticias/20250723/p ... 5246.shtml

Parece cierto pero parece más una declaración que una decisión y que no es la primera vez que se aprueba algo asi

[Chepicoro]

Igual forma parte del descenso a la locura en el que esta Israel.. ojalá corrijan el rumbo a tiempo.

"Los legisladores del Parlamento israelí (Knésset) han aprobado este miércoles por 71 votos a favor y 13 en contra una moción no vinculante que propone la anexión de Cisjordania. La resolución había sido presentada por varios parlamentarios de derecha que buscan unir al territorio israelí las zonas de Judea y Samaria (término histórico-bíblico con el que los israelíes se refieren a Cisjordania, que ya ocupa de manera ilegal) y el valle del Jordán.

"La tierra de Israel pertenece al pueblo de Israel", ha dicho el presidente de la Knésset, Amir Ohana, al concluir la votación, que ha contado con 84 abstenciones, al tiempo que ha defendido que "los judíos no pueden ser los ocupantes" de lo que llama su "patria ancestral", que durante "3.000 años ha sido llamada Judea".


Un Israel próspero y democrático no necesita asentamientos de colonos en Cisjordania ni anexarse más territorio... cabe preguntarse si se anexan ese territorio que piensan hacer con los palestinos que viven ahí que no quieren ser parte de Israel????

No deberían pensar mejor en ver como ocupan la Franja de Gaza que es mucho más pequeña, liberar a los rehenes que aún esten vivos y quitar a Hamas del poder ahi?

[Xent Anset]

Igual forma parte del descenso a la locura en el que esta Israel.. ojalá corrijan el rumbo a tiempo.

"Los legisladores del Parlamento israelí (Knésset) han aprobado este miércoles por 71 votos a favor y 13 en contra una moción no vinculante que propone la anexión de Cisjordania. La resolución había sido presentada por varios parlamentarios de derecha que buscan unir al territorio israelí las zonas de Judea y Samaria (término histórico-bíblico con el que los israelíes se refieren a Cisjordania, que ya ocupa de manera ilegal) y el valle del Jordán.

¿Y por qué "ilegal"? Si históricamente esos territorios siempre le pertenecieron a Israel, hasta que los romanos se los robaron primero y luego los árabes con el Califa Omar. Los judíos no han hecho más que reclamar lo que es suyo, ya que Palestina como pais JAMÁS existió.

"La tierra de Israel pertenece al pueblo de Israel", ha dicho el presidente de la Knésset, Amir Ohana, al concluir la votación, que ha contado con 84 abstenciones, al tiempo que ha defendido que "los judíos no pueden ser los ocupantes" de lo que llama su "patria ancestral", que durante "3.000 años ha sido llamada Judea".

De acuerdo totalmente con eso.

Un Israel próspero y democrático no necesita asentamientos de colonos en Cisjordania ni anexarse más territorio... cabe preguntarse si se anexan ese territorio que piensan hacer con los palestinos que viven ahí que no quieren ser parte de Israel??

¿Y te has preguntado qué pensaban hacer los árabes llamados palestinos y sus aliados de Egipto, Transjordania, Siria Irak y Líbano cuando en 1948 pretendieron ocupar aquel territorio apenas los británicos se fueran de él?

No deberían pensar mejor en ver como ocupan la Franja de Gaza que es mucho más pequeña, liberar a los rehenes que aún esten vivos y quitar a Hamas del poder ahi?

Quizás por eso es que han considerado esa declaración como "no vinculante", hasta que puedan dejar resuelto lo de Gaza.

[reytuerto]

Estimado Chepicoro:

"...No deberían pensar mejor en ver como ocupan la Franja de Gaza que es mucho más pequeña, liberar a los rehenes que aún estén vivos y quitar a Hamas del poder ahi?..."

Es que eso debe ser mucho peor. Para empezar, Jerusalén. Luego todos los lugares de sepultura de tal o cual patriarca. Siguiente problema, la extensión territorial (fijate lo difícil que es controlar Gaza, una franja de territorio entre el mar, el desierto y la frontera egipcia) y finalmente, la población, que es más variada étnicamente que la de Gaza (mayoritariamente árabe y sunnita). Lo veo muy complicado. Y dudo que se haga con la pasividad de los vecinos árabes, porque una vez ocupada Gaza, Judea y Samaria, ¿qué sigue? ¿la Decápolis (actualmente en Jordania)? ¿Dan (el sur del Líbano o de Siria según algunos. Vamos! son las fronteras pre-romanas, pre-seléucidas, pre-aqueménidas , muchas referencias escritas de esa línea fronteriza no deben de quedar). La zona siempre me ha parecido un barril de pólvora, pero ahora, parece que de vez en cuando y cada vez más frecuentemente, un fumador se sienta encima. Saludos cordiales.

[Domper]

¿Y por qué "ilegal"? Si históricamente esos territorios siempre le pertenecieron a Israel, hasta que los romanos se los robaron primero y luego los árabes con el Califa Omar. Los judíos no han hecho más que reclamar lo que es suyo, ya que Palestina como pais JAMÁS existió.

Por esa regla de tres, los israelíes tendrían que volverse a Ur, y devolver la tierra de Canaan a filisteos, moabitas y demás.

Me parece tremendamente lamentable lo que está ocurriendo. Vaya por delante que yo siempre había sido pro israelí, hasta el punto de tener algunas buenas broncas. Desde luego, no justifico a los criminales torturadores, asesinos y secuestradores de Hamas, que merecen ser juzgados, condenados y, según la decisión del tribunal. ejecutados (y para esos desalmados solo lamento que en Israel no se estile la hoguera).

Pero Israel se está pasando siete pueblos, y está consiguiendo enfrentarse a la opinión pública mundial. Incluso en Estados Unidos, su principal valedor. El que Trump haya convertido el apoyo a Israel o Palestina en una cuestión partidista, más lo que está pasando en Gaza, puede tener malas consecuencias a la larga.

Ya sé que una lucha callejera siempre la pagan los civiles, pero los estadounidenses han peleado durante años en Irak sin necesidad de bombardear colas de refugiados o de disparar a cooperadores día sí y día también.

Saludos