efrain b. escribió: ↑21 Jun 2025, 22:52
Yo estoy en total desacuerdo contigo.
1) ¿en qué terminará esto? Nadie puede predecirlo con exactitud, pero no pienses que es imposible que Israel acabe con el programa nuclear iraní... Básicamente que le impide a este momento a Israel seguir bombardeando instalaciones nucleares, buscar una de las bombas de penetración de los yankees, mandar comandos del Mossad para seguir eliminando a todos los científicos hasta el punto de que no quede nadie capaz de saber qué hacemos con el uranio... Incluso, por si no lo escuchaste, los israelíes se encargaron de eliminar los archivos sobre temas nucleares...
Bien digo, no sabemos hasta donde se llegue... Aunque en Irak lograron detener todos los avances... Podría ser que acaben con todo el programa nuclear, o podría ser que lo retrasen 10 o 15 años... Ambos son éxitos totales.
Bien, ya has visto que han tenido que intervenir los useños para terminar la faena. A los israelíes les impedía usar las bombas de penetración GBU-57 el hecho de que no poseen vectores capaces de portarlas. Gente del Mossad infiltrada hace ya mucho tiempo que la tienen, de hecho ya habían asesinado antes a científicos del programa nuclear persa, pero por más científicos que apiolen eso tendrá escasa repercusión, hablamos de una cuestión cuya técnica básica se inventó hace ya casi un siglo. Físicos hay a porrillo, tanto en Irán como fuera y el conocimiento preciso no es ningún arcano. En Irak sólo tenían que bombardear una instalación - el reactor de Osirak - pero los iraníes tienen las diversas fases de su programa dispersas por un país muy extenso y además enterradas bastantes docenas de metros bajo la superficie.
Ahora habrá que esperar información fidedigna acerca de los resultados del ataque de los B-2 y los Tomahawks de los submarinos, aunque en principio parece devastador.
2) ¿En Irán se generará más apoyo interno como tu dices? No, ni locos.
Nunca subestimes el poder del orgullo nacional herido en lo relativo a apoyar regímenes autoritarios en momentos de agresión militar externa. Ha pasado siempre.
3) Dices: "Este ataque ahora parece más relacionado con las "necesidades" del gobierno de Bibi y de este mismo que otra cosa" Pero en serio creo que estás viendo el conflicto de otro planeta, no de la tierra entre Israel e Irán... No hay mejor momento en la historia de medio oriente, posiblemente en los últimos 50 años para un ataque de este tipo.
Todo eso que dices es cierto en cuanto a Hezbollah y Siria; efectivamente el régimen iraní está falto de apoyos reales y los Hutíes aunque activos no representan gran amenaza para Israel.
Pero el gobierno de Netanyahu sigue con la herida de Gaza abierta, no ha sido capaz de traer a casa a todos los rehenes o lo que quede de ellos y esto es algo importantísimo para la sociedad israelí. Y mientras no derrote del todo al Hamas no puede ni soñar con poner al mando en Gaza a algún tipo de títere más o menos aceptable para los palestinos.
Por otro lado es un hecho que sobre Bibi penden investigaciones varias por hechos de corrupción y otras ilegalidades cometidas en sus actos de gobierno. Así que sí, el ataque puede tener -estoy convencido de ello- una componente de huida hacia adelante, precisamente para conseguir lo mismo que puede conseguir el régimen de los Ayatollahs, un respaldo mayoritario ante los ataques de un enemigo externo.
Costos y riesgos de que Irán complete un ataque nuclear: Posibilidad de que los ayatollas en su locura fanática religiosa decidan mandar unas 30-40 ojivas nucleares sobre sus IRBM, que aunque el David Sling y otros sistemas de defensa detengan a la mayoría de misiles, si llegan a impactar 2 o 3, tienes un millón de muertos en Israel y un efecto psicológico devastador...
Yo sí que me sorprendo leyendo semejantes dislates. Si Irán consiguiera el arma nuclear no lo haría para usarla a tontas y a locas contra un enemigo que sabe que le puede responder con la misma moneda. De los sistemas de defensa israelí te puedes ir olvidando ante un ataque nuclear, porque bastan 3 o 4 ojivas para dejar a todo el país sumido en la negra noche y creo que ya estás viendo como los misiles balísticos iraníes convencionales están golpeando las ciudades de israel. Uno de esos con cabeza nuclear borraría Tel Aviv del mapa y ya han caído allí más de uno. Si Irán consigue el arma nuclear se garantizará que Israel nunca más vaya a hacer lo que está haciendo estos días, es para eso para lo que las quieren.
Costos y riesgos de la operación Rising Lion: Irán puede lanzar 2000 IRBM, pero como no tienen alta precisión y como los sistemas de defensa como David Sling y el Arrow interceptan la mayoría de IRBM entrantes, cabe la posibilidad de algunos cientos de muertos y daños materiales en las ciudades de Israel. En la práctica al día de hoy los fallecidos no superan las 50 personas y los daños materiales valen menos que el costo de misiles de una sola de esas baterías de defensa... O sea colega, son daños colaterales absolutamente asumibles no solo por el gobierno israelí, sino por la propia sociedad de Israel....
Si de 2000 interceptas el 90% significa que te vas a comer 200 pepinos, colega.
Por cierto, son MRBM, no IRBM. En la práctica tras la respuesta de hoy sobre territorio israelí por el ataque useño ya van casi 90 heridos, algunos de ellos en estado crítico, más los daños materiales que empiezan a ser cuantiosos.
La respuesta iraní a los ataques de Estados Unidos contra sus instalaciones nucleares no se ha hecho esperar. A primera hora de este domingo se han reportado 86 heridos en todo Israel y múltiples daños materiales en la capital, Tel Aviv, donde se encuentran algunas de las principales instalaciones del país hebreo. En total, más de 240 edificios con 2.000 apartamentos en todo el país.
https://www.vozpopuli.com/internacional ... -eeuu.html
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Veo que no te das cuenta, que Israel pasaba bajo el ataque de cientos de cohetes (no misiles sino simples cohetes) de Hamas, Hezbollah y otros "amiguis". Los ciudadanos israelíes ya estaban acostumbrados a saber que en el barrio X cayeron dos cohetes y hay 3 muertos y 20 heridos... Esto es lo mismo, pero desde Irán...
No, no es lo mismo. Los cohetes, son cohetes, no misiles balísticos. Son mucho más fácilmente interceptables para el sistema Iron Dome y aunque alguno pase no hacen de lejos el mismo daño.
Finalmente, comparar Yom Kippur con la condición actual no tiene nada que ver...
No tienen nada que ver...
Yo no comparé el Yom Kippur con este conflicto, simplemente escribí que desde aquella ocasión nunca la sociedad civil israelí se había visto bajo un ataque como el que ahora están sufriendo. Luego tú puedes entender lo que te parezca oportuno, pero lo dicho es eso, no lo que tú dices.
: como un país tan chiquitico como Israel es capaz de ser casi tan ofensivo como Estados Unidos-
