Agresión de Rusia a Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

Interesante articulo de Phillips O'Brien.

Ukraine Has Exposed Russia as a Not-So-Great Power
Kyiv’s success against Moscow forces us to reexamine our assumptions about what it means to be powerful.

By Phillips Payson O’Brien

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... aign=share

Saludos

[Silver_Dragon]

Bielorusia podría estallar en llamas... la oficialidad parece que no está convencida de una guerra contra Ucrania.

[REDSTARSKI]

La raya que le falta al tigre es que los ucranianos comiencen a operar sobre la línea del frente con la fuerza aérea, no se les haga raro que en los próximos días comencemos a ver videos de bayraktars otra vez.

Lo que se esta viendo es un accionar impune de la artillería ucraniana que los rusos no parece que tenga la posibilidad de parar, tarde o temprano se tendrán que ir por donde vinieron, no hay que ser graduado de estado mayor para darse cuenta de eso.

[Hiskit]

Y ahora sigamos con la guerra....que habrá que ganarla con el menor coste de secuelas en la sociedad civil ucraniana y/o evaluar esas secuelas....

"Ganarla"...

Una triste muestra de la realidad humana, pasarle armas a una nación para que sea su sangre y gente la que arriesgue el pellejo para tirar por el suelo a un dictadorzuelo... una UE demasiado cagona y llena de miedo por perder su estándar de vida como para realmente involucrarse.

Si, sigue diciendo "sigamos" y "ganarla".

Rusia ha invadido a Ucrania, no a la UE o la OTAN. Ningún país occidental tenía firmado ningún tratado de defensa mutua con Ucrania. No acabo de entender por qué Occidente (UE/OTAN) debería declarar la guerra a Rusia o hacer más de lo que está haciendo, que no es poco (sostener económicamente el esfuerzo bélico ucraniano, adiestrar y armar al ejército ucraniano, asistirle con inteligencia militar y machacar con sanciones a Rusia aun cuando esas sanciones perjudican notablemente las economías europeas).

Si la guerra sube de nivel (uso de armamento no convencional) o Rusia ataca algún país OTAN/UE, entonces ya hablaremos.

[Chuck]

Si Putin usa los nukes, el mundo usa los nukes.

En general, los dictadores de mierda como él buscan seguir siendo dictadores. Pero si, como hay nukes, mejor dejar que otros peleen por nosotros.

Ucrania está peleando por sí misma, no por Europa, y nosotros les estamos ayudando sin convertir un conflicto regional en una gran guerra entre potencias. Si Rusia invade Finlandia o Estonia tendrás la Tercera Guerra Mundial que tanto pareces desear.

Mientras tanto, puedes hacer campaña para que Chile envíe un Cuerpo Expedicionario a Ucrania. ¿O también sois unos "cagones"?

Chile ha evitado enviar tropas a los mayores conflictos mundiales. Solo a principios de los 2000 generamos capacidad para enviar fuerzas de paz, la más exitosa en Haití. Ahora estamos llenos de haitianos.

Así que no, mi país no tiene interés en meterse en guerras por intereses del "primer mundo". Menos con el imbécil marxista ignorante y jalabolas que tenemos actualmente como presidente. Háganse cargo ustedes del oso con distemper, es su barrio, son sus fronteras.

[Chuck]

Si la guerra sube de nivel (uso de armamento no convencional) o Rusia ataca algún país OTAN/UE, entonces ya hablaremos.

Pos claro. Chistoso es, que una nación como Ucrania esté haciendo más para desarmar a los rusos, que todo lo que posiblemente se hizo durante la guerra fría.

Pero siguen siendo ucranianos los que mueren. Mientras ustedes se escudan bajo tratados. Debe ser muy cómodo eso, enviar armas para desangrar a los rusos, mientras siguen comprándole energía a los mismos. Luego se dan palmadas en la espalda cuando tropas ucranianas usan armas occidentales para reventar tanques rusos.

Pero bueno, al final esas cosas no se olvidan. Sobre todo para los países no UE u OTAN, que sirven de colchón a los rusos.

[Ave_Negra]

Parece que le dieron al aeropuerto de Melitopol:

[Hiskit]

Si la guerra sube de nivel (uso de armamento no convencional) o Rusia ataca algún país OTAN/UE, entonces ya hablaremos.

Pos claro. Chistoso es, que una nación como Ucrania esté haciendo más para desarmar a los rusos, que todo lo que posiblemente se hizo durante la guerra fría.

Pero siguen siendo ucranianos los que mueren. Mientras ustedes se escudan bajo tratados. Debe ser muy cómodo eso, enviar armas para desangrar a los rusos, mientras siguen comprándole energía a los mismos. Luego se dan palmadas en la espalda cuando tropas ucranianas usan armas occidentales para reventar tanques rusos.

Pero bueno, al final esas cosas no se olvidan. Sobre todo para los países no UE u OTAN, que sirven de colchón a los rusos.

Llevas un cacao en la cabeza curioso. Claro que son ucranianos los que se mueren, porque es Ucrania el país invadido. Si el país invadido fuese Chile serían chilenos los que morirían. Es tan ridículo como acusar de cagonas a los chilenos por no participar hace 85 años en la IIGM. Tienes que salir del partido de fútbol en el que te has metido, dejar de forofear y plantear escenarios lógicos. Los conflictos como el ruso-ucraniano tienen un margen de contención y otro de escalada, y afortunadamente las acontecimientos que desatan sendos escenarios los calculan dirigentes con una mirada más sutil y global que la tuya.


A ti el ardor guerrero te sale gratis. Si tantas ganas tienes de que haya más países involucrados militarmente en el conflicto comienza por lo más sencillo: presionar al gobierno de tu país para que envíe una fuerza expedicionaria y así los muertos pueden repartirse entre ucranianos y chilenos.

[Severino16]

Parece que algunos no quieren ver qué el objetivo no es ayudar a Ucrania el objetivo es joder a los rusos ahora que dieron la oportunidad con el tremendo tiro en el pie que fue invadir Ucrania! Todo el cuento de que las democracias occidentales pelean por la libertad y todo el discurso trasnochado no es más que una fachada! Las potencias actúan según sus interese! Y casualmente hoy en día esos interés coinciden con los intereses ucranianos! Mañana quien sabe...

Ejemplos hay muchos! Solo miren el Afganistán de los 80's pasaron de ser valientes guerreros de dios para dos décadas después ser una parranda de fundamentalistas terroristas enemigos de occidente.

Ojo que esa no es una conducta exclusiva de EEUU o de Europa! Chinos y rusos son iguales! Cuando les estorba algo simplemente lo quitan del medio, el mundo siempre fue y sera así! por eso no deberían tomarse las cosas tan a lo personal.

[Chuck]

Llevas un cacao en la cabeza curioso. Claro que son ucranianos los que se mueren, porque es Ucrania el país invadido.

Actualmente Ucrania es el colchón de Europa. La única diferencia entre la invación a Ucrania con otros "emprendimientos" rusos es que los ucranianos decidieron pelear y al ver que no caían, pues a darle fierros y misiles, que así aseguramos por décadas las fronteras de la UE.

Todo eso, sin sangre de la alianza.

Si el país invadido fuese Chile serían chilenos los que morirían.

Qué comentario mas... profundo. Y si, serían chilenos, pero a ustedes les importaría un pepino que un país tercermundista sea absorbido por un enemigo que les interese un carajo. Rusia, es distinto.

Es tan ridículo como acusar de cagonas a los chilenos por no participar hace 85 años en la IIGM.

Pues fuimos cagones. Es algo que siempre he pensado, respecto a nuestro compromiso real con lo que pasa en el mundo. Siempre hemos sido tibios en ese sentido.

Tienes que salir del partido de fútbol en el que te has metido, dejar de forofear y plantear escenarios lógicos. Los conflictos como el ruso-ucraniano tienen un margen de contención y otro de escalada, y afortunadamente las acontecimientos que desatan sendos escenarios los calculan dirigentes con una mirada más sutil y global que la tuya.

Pues los cálculos son super convenientes.

A ti el ardor guerrero te sale gratis. Si tantas ganas tienes de que haya más países involucrados militarmente en el conflicto comienza por lo más sencillo: presionar al gobierno de tu país para que envíe una fuerza expedicionaria y así los muertos pueden repartirse entre ucranianos y chilenos.

JAJAJAJAJA

Pues no tienes ni puta idea de quien gobierna chile actualmente. Y no, no voy a presionar a mi país a entrar en una pelea en donde ni mis fronteras ni la estabilidad de mi gente no se ve afectada.

Tu verás lo que hace la grandeza de la UE. Pero ahí ves, Jandres opinando que los ucranianos ni amigos, ni iguales y eso de entrar a la UE en añitos si se portan bien. Ni rojo se pone al aplaudir la bandera de la UE entrando al parlamento ucraniano.

Y muchos otros aplauden, pero tampoco se ponen rojos.

[Chuck]

Ojo que esa no es una conducta exclusiva de EEUU o de Europa! Chinos y rusos son iguales! Cuando les estorba algo simplemente lo quitan del medio, el mundo siempre fue y sera así! por eso no deberían tomarse las cosas tan a lo personal.

Es que como osamos nosotros a criticar a los europeos!

Pardiez, que horror!

[ltcol. solo]

saludo

Parece que algunos no quieren ver qué el objetivo no es ayudar a Ucrania el objetivo es joder a los rusos

De acuerdo. USA y los Paises de Europa Occidental estan frotandose las manos ante la feliz oportunidad de moler al ejercito Ruso (y su Fuerza Aerea ) por interpuesta persona, la maquina de moler Ucraniana, sin poner un solo muerto. De paso acabar con su prestigio y la capacidad de montar agresiones en el futuro. Como la tarjeta .. eso no tiene precio.

Como ya se ha dicho aqui, no es lo mismo pelear contra unos rebeldes Sirios mal organizados y peor armados que contra un Ejercito preparado, con tacticas modernas y medianamente bien armado.

Ante las opiniones que se dieron mas arriba de si Ucrania era un Pais ladron, nido de corrupcion y si era o no amiga de las Democracias de Europa Occidental, es cierto pero no importa, hoy x hoy Ucrania esta destripando al Ejercito Ruso y tumbando a Rusia de su falso pedestal de super potencia militar. A un costo enorme, claro. Pero no es un costo que paguen Europa y USA.

Sumele que las sanciones van a dejar la economia Rusa al nivel de un Pais del tercer mundo ( estaba en el puesto 11 de PIB , ya debe ir por el 16 )

[Urbano Calleja]

Si la guerra sube de nivel (uso de armamento no convencional) o Rusia ataca algún país OTAN/UE, entonces ya hablaremos.

Pos claro. Chistoso es, que una nación como Ucrania esté haciendo más para desarmar a los rusos, que todo lo que posiblemente se hizo durante la guerra fría.

Pero siguen siendo ucranianos los que mueren. Mientras ustedes se escudan bajo tratados. Debe ser muy cómodo eso, enviar armas para desangrar a los rusos, mientras siguen comprándole energía a los mismos. Luego se dan palmadas en la espalda cuando tropas ucranianas usan armas occidentales para reventar tanques rusos.

Pero bueno, al final esas cosas no se olvidan. Sobre todo para los países no UE u OTAN, que sirven de colchón a los rusos.

Comodísimo.

Lo único de lo que me arrepiento es de que no hubiésemos presionado más hace diez años para evitar la dependencia del Gas ruso, y que dejásemos que las primaveras verdes nos quitasen las fuentes de suministro del norte de África.
No entiendo por qué Europa fue de fiesta a Libia.

Y usted, váyase a pedir peras a su olmo.
Y a dar lecciones de buena vecindad a su barrio.
No he oído precisamente bondades de Chile el pasado siglo al respecto, cosa de la que yo no le hago responsable, por cierto.

Saludos

[REDSTARSKI]

Si la guerra sube de nivel (uso de armamento no convencional) o Rusia ataca algún país OTAN/UE, entonces ya hablaremos.

Pos claro. Chistoso es, que una nación como Ucrania esté haciendo más para desarmar a los rusos, que todo lo que posiblemente se hizo durante la guerra fría.

Pero siguen siendo ucranianos los que mueren. Mientras ustedes se escudan bajo tratados. Debe ser muy cómodo eso, enviar armas para desangrar a los rusos, mientras siguen comprándole energía a los mismos. Luego se dan palmadas en la espalda cuando tropas ucranianas usan armas occidentales para reventar tanques rusos.

Pero bueno, al final esas cosas no se olvidan. Sobre todo para los países no UE u OTAN, que sirven de colchón a los rusos.

Esta trolleando el hilo.l

[REDSTARSKI]

Parece que algunos no quieren ver qué el objetivo no es ayudar a Ucrania el objetivo es joder a los rusos ahora que dieron la oportunidad con el tremendo tiro en el pie que fue invadir Ucrania! Todo el cuento de que las democracias occidentales pelean por la libertad y todo el discurso trasnochado no es más que una fachada! Las potencias actúan según sus interese! Y casualmente hoy en día esos interés coinciden con los intereses ucranianos! Mañana quien sabe...

Ejemplos hay muchos! Solo miren el Afganistán de los 80's pasaron de ser valientes guerreros de dios para dos décadas después ser una parranda de fundamentalistas terroristas enemigos de occidente.

Ojo que esa no es una conducta exclusiva de EEUU o de Europa! Chinos y rusos son iguales! Cuando les estorba algo simplemente lo quitan del medio, el mundo siempre fue y sera así! por eso no deberían tomarse las cosas tan a lo personal.

No puede negar su corazoncito putinlover.