Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
spooky
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por spooky »

sergiopl escribió: 19 May 2022, 00:50
Leyendo por ahí he visto que el autocargador del T-72 y el T-90 son al menos similares (ambos llevan 22 proyectiles, y en este vídeo directamente son iguales, ni idea de la veracidad de lo que ahí muestran). Sí que he leído que el del T-90M (tope de gama del ejército ruso, poco más de 50 en servicio) y el T-90MS (de exportación) tienen un autocargador con mejor protección, pero sin más detalles.

Si alguien nos lo aclara, le estaremos agradecidos.


Los T90 M tienen el carrusel de munición en el mismo lugar que todos los T72 y T90 en medio de la tripulación pero en el M movieron la munición adicional a un compartimento alargado en la torre para dar algo más de protección pero sigue siendo casi igual de vulnerable además a pesar de ser el tanque más moderno de rusia tampoco les pusieron las mejores medidas de protección disponibles por los rusos me imagino que por costos.

lo que si tiene el tanque mejor son sus cámaras termales independientes para el comandante el artillero, sistemas de miras redundantes, ametralladora controlada remotamente y mejores en los sistemas de tiro.


Takion
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Mensaje por Takion »

sergiopl escribió: 19 May 2022, 00:50
Luis M. García escribió: 18 May 2022, 23:23Ya, pero es que tanto los T-72 (que es la base del T-90) como los T-80 (evolución del T-64) tienen el talón de Aquiles del famoso cargador automático con un montón de munición apilada que estalla cuando un misil penetra el blindaje, mientras el T-90 lleva también un cargador automático pero la munición en el mismo es mucho más limitada y el resto me parece haber leído que usa un almacenamiento húmedo. De cualquier forma la verdad es que tienen poquitos T-90, sobre todo de la versión más avanzada.
Pues sinceramente, no tengo ni idea :green:

Leyendo por ahí he visto que el autocargador del T-72 y el T-90 son al menos similares (ambos llevan 22 proyectiles, y en este vídeo directamente son iguales, ni idea de la veracidad de lo que ahí muestran). Sí que he leído que el del T-90M (tope de gama del ejército ruso, poco más de 50 en servicio) y el T-90MS (de exportación) tienen un autocargador con mejor protección, pero sin más detalles.

Si alguien nos lo aclara, le estaremos agradecidos.
El cargador automático de los T-90 es virtualmente el mismo de los T-72, son 44 tubos en 22 pares, cada par lleva el "propelente" arriba y el proyectil abajo, como se puede ver el video de sergiopl, ni siquiera son "herméticos" los tubos, están bastante abiertos, lo amarillo del video es la carga de propelente, no hay nada que realmente proteja cada par de tubos de la deflagración de alguno de los otros 20.

Lo único que tengo entendido se ha cambiado con alguno de los últimos modelos de T-90 es que se ha agrandado el "tubo" de abajo para poder llevar munición APFSDS mas larga.

En cuanto a el T-90MS, lleva un cofre blindado en la parte de atrás de la torreta que puede ser usado para almacenar mas munición, ya sea para tener mas "carga de combate" o sacar de la torreta algunas de las mas expuestas, para dar un ejemplo: en un T-72, justo a los pies de artillero, hay un espacio para una carga de propelente, detrás de la silla del conductor hay mas, estas son parte de la munición adicional que esta fuera del carrusel, estos tanques llevan unos 40-44 tiros, solo 22 van en el carrusel, el resto va distribuido dentro del tanque, por ejemplo, entre el carrusel y el compartimento del motor hay un deposito grande de munición, el resto esta metido en cualquier recoveco en el interior del tanque, todo esto significa que no es necesario impactar directamente el carrusel para que empiece a detonar la munición, con que incendie una carga de propelente de esas almacenadas fuera del carrusel estarías detonando 5 kg de explosivo en un espacio extremadamente reducido, y es refácil, la carga esta en una vaina combustible diseñada para desintegrase a la menor provocación, de allí en adelante es reacción en cadena...


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Mensaje por Silver_Dragon »

Lo de "cofre blindado" se las trae... se ve que no es como los de un M-1A2, Lecrerd o Leopard que esté bajo puertas blindadas y que salte hacia arriba si sufre un impacto, mas parece un polvorín, que en caso de impacto, siga incinerando la torreta.
http://igorrgroup.blogspot.com/2011/09/ ... ayout.html


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Mensaje por Seaman »

Los T-90M también tienen un mejor sistema contraincendio. Recomiendo leer o escuchar al bloguero Don Juan De Austria del blog guerra acorazada. El hace un estudio muy bueno del T-90, desde su punto de vista como tripulante de los Leopard 2 del ejército austríaco.

Por cierto, haciendo la tarea con la lista de Oryx, el reporta 19 T-90A entre destruidos y abandonados y un T-90M destruido. Del total de las 20 pérdidas, hay una 7 por destrucción, de las cuales sólo 3 la torreta se desencajó, quedando sobre el casco o a pocos metros de él. Sin duda sigue siendo un tanque con un mejor índice de supervivencia que los anteriores miembros de la familia.

Repito algo, todo tanque que lleve munición adentro de la barcaza, es susceptible a deflagración catastrófica o "Jack on the box", siendo en los carros antes mencionados mayor la factibilidad por los datos que todos conocemos. También tomemos en cuenta que enfrentarse a ATGM pesados de carga en tándem y top atack como el Javelin, no cualquier tanque puede afrontarlos con éxito. Para ello necesita una santa bárbara con paneles de sobrepresión en dónde vaya toda la munición, poseer medidas soft y hard de protección activa, blindaje pesado y sistemas ERA/NERA.
Hagamos un ejercicio y contemos con los dedos, cuantos tanques en producción reúnen todas las medidas anteriormente nombradas.
¿Cuántos dedos le sobraron?

Saludos.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

KL Albrecht Achilles escribió: 19 May 2022, 01:17
sergiopl escribió: 19 May 2022, 01:03PD: El coronel ese se despertó con una cabeza de caballo en la cama.
Le hicieron una oferta que no pudo rechazar. :green:

Saludos :cool2:
:militar21: :militar21: :militar21: :militar21: :militar21:


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Mensaje por Ave_Negra »

sergiopl escribió: 19 May 2022, 01:03 Cuánto ha hecho Putin por los rusófonos del Donbás, qué habría sido de ellos sin el manto protector de la Madre Rusia. ¿Para qué vivir en paz pudiendo morir por el Zar Vladimir I? (...)
Como ovejas al matadero. Dudo que el alto mando ruso siquiera esté contando a los rusófonos del Dombás caídos en acción. Si de alguna forma el número se cuela en algún reporte para Putler, seguro el tipo lo tacha antes de comenzar a leer. Son carne de cañón, ese es su trabajo, lo que importa es seguir encontrando "ucranianos" para enviar al frente, y de esa tarea se encarga la gentuza que tienen en las repúblicas bananeras. Al líder supremo le preocupan otros asuntos: los millones de dólares confiscados por Occidente, los millones de dólares que entran o dejan de entrar por la venta de hidrocarburos, los millones de dólares que está perdiendo en equipo militar en Ucrania, el efecto del papelón que está haciendo su ejército en las futuras ventas de armas, etc.

¡Qué país que no cambia más! :pena:


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Mensaje por Takion »

Hay un concepto que en ingles se conoce como "survivability onion" (cebolla de la sobrevivencia).

Son varias capas o barreras que el enemigo o circunstancias tiene que traspasar para poder matarte dentro de un tanque:

-No estés en el campo de batalla.

-Si tienes que estar en batalla, que no te vean.

-Si te ven, que no te ataquen.

-Si te atacan, que no te impacten.

-Si te impactan, que no te penetren.

-Si te penetran, que no te maten.


Es en la ultima "capa" donde los diseños rusos parece que tienen problemas comparados a los diseños occidentales. Los diseñadores rusos hicieron un buen esfuerzo para reforzar la penúltima capa, pero una vez que esa es traspasada...comparativamente se esforzaron menos en la ultima e importantisima capa que sus contrapartes occidentales.


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Mensaje por von Scheer »

Leyendo los mapas y las unidades participantes desde el inicio de la invasión, Rusia ha comprometido, a lo largo de los casi tres meses de combates un total de 149 BTG's de los 187 que podría desplegar (incluidos los de Fuerzas especiales y sin contar los de reconocimiento).
Del resto, unos 38, 16 posibles forman parte de unidades ya desplegadas en Ucrania, por lo que es probable que hayan sido ya enviadas a reforzar pérdidas, y los que quedan se encuentran desplegados en Kaliningrado (10), en Murmansk (2), Fuerzas especiales (4), Caucaso (2) y Pacífico (4).

A mi parecer, ya no quedan reservas "profesionales" para enviar al frente. Y muy seguros deben estar en sus fronteras orientales y del sur como para haberlas dejado desguarnecidas.

He mencionado sólo los BTG's "profesionales" (los dos primeros de cada unidad), el tercero debe estar aún en las bases de origen, y seguramente ya sin material blindado que habrá enviado, en su mayoría, para suplir las enormes bajas sufridas.

Un buen momento para que las repúblicas caucasicas reinicien la recuperación de territorios perdidos. :militar7:


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Mensaje por von Scheer »

Alguien sabe que ha sucedido con Oryx?
Su recuento de bajas está estancado desde hace dias


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Mensaje por Ismael »

von Scheer escribió: 19 May 2022, 10:02 Alguien sabe que ha sucedido con Oryx?
Su recuento de bajas está estancado desde hace dias
Avisó que se tomaba unos días de "asuntos propios"



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Mensaje por sergiopl »

Gracias a spooky, Takion, Silver_Dragon y Seaman por las aclaraciones sobre el T-90 :thumbs:

En otro orden de cosas, parece que Croacia también se opondría a la entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN. Aparte de añadir países a la lista oficial de "submarinos rusos" dentro de la Alianza, por activa o por pasiva, todo esto hace más ridículas las motivaciones rusas de los meses previos a la guerra: difícilmente Ucrania hubiera entrado en la OTAN, como nos cansamos de repetir muchos.


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Mensaje por Mig43 »

El problema con Croacia y Turquia es parecido con lo que ocurre con la UE, cuando las organizaciones son demasiado grandes no pueden servir a intereses tan distintos (intereses por decir algo, en el caso turco, puro chantaje... pero sabiendo quien es Erdogan, un Putin en potencia, no es de extrañar).

Mi personal opinión es que es preferible una organización con menos países pero más solida. Igual que en el fondo el brexit puede ser a la larga una buena noticia para la UE, un rechazo de la entrada a la OTAN de Suecia y Finlandia debería impulsar una nueva organización de defensa mutua que elimine excrecencias de la guerra fria como la presencia de Turquia. En el caso de verse amenazadas Finlandia y Suecia tanto UK como Alemania darían garantias de seguridad y cooperación a ambas, sin dudarlo.

Con respecto a la UE, los siguientes en salir por patas deberian ser Hungria y quizá Polonia si esta última no empieza a asumir los acuerdos que firmó respetar. Esto es un club democrático, pero un club con reglas.

Con respecto a la entrada de Ucrania en la OTAN antes de la guerra cualquiera con dos dedos de frente sabía que era altisimamente improbable, los primeros en oponerse frontalemente hubieran sido los alemanes.

Ahora, tras lo ocurrido, cualquier cosa ya es posible.


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Mensaje por Ismael »

sergiopl escribió: 19 May 2022, 10:55 En otro orden de cosas, parece que Croacia también se opondría a la entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN. Aparte de añadir países a la lista oficial de "submarinos rusos" dentro de la Alianza, por activa o por pasiva, todo esto hace más ridículas las motivaciones rusas de los meses previos a la guerra: difícilmente Ucrania hubiera entrado en la OTAN, como nos cansamos de repetir muchos.
Hola, no es "Croacia", sino solo su presidente: el gobierno dice que se va a asegurar de que entren: “no seremos la única nación que desafíe los principios y valores de la OTAN, en la que nos costó tanto entrar”. Va a acabar provocando una crisis interna ... de hecho, ya hay miembros del gobierno pidiendo la destitución del presidente desde que empezó todo.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -expansion
https://www.euractiv.com/section/politi ... om-office/
https://www.aa.com.tr/en/europe/finland ... ia/2589613

Es que lo del presidente croata ya es ridículo: exige que se cambie la ley electoral de Bosnia (que no es miembro de la OTAN) para dejar entrar a Finlandia y Suecia en la alianza, ¿no se le ocurre mejor excusa?



Un saludo


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Mensaje por tercioidiaquez »

Croacia hará lo que digan en Berlín...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Anderson »

Mig43 escribió: 19 May 2022, 12:34 El problema con Croacia y Turquia es parecido con lo que ocurre con la UE, cuando las organizaciones son demasiado grandes no pueden servir a intereses tan distintos...
La idea no es servir a los intereses de los más pequeños, sino a los de las potencias.


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