OTAN vs. RUSIA

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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killedroadhill
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Re: RUSIA VS UE

Mensaje por killedroadhill »

Pasarian dos cosas en diversos campos 1 la UE:

* De echo que tiene muchisimo material moderno,de ultima tecnologia ,inclusive Francia y el Reino Unido ,poseen Armas Nucleares,como tambien las posee Rusia,entonces seria la 3 Guerra mundial,si en un Hipotetico caso se usaran dichas armas"..
Estados unidos de echo que apoyaria a la UE ,y volveria a intervenir como lo hizo en la 1 y 2 guerra mundial,pero esta vez con mayor tecnologia y mayor numero de muertos,ya que Rusia puede estar devil en lo economico,pero mancos no son..

*Por otro lado Rusia un pais nuclear ,fabrica armas a todo tren,moderniza y crea tanques ,Cazas,fragatas ,submarinos etc etc... en calidad nose si ganan pero en Numero,,darian un buen golpe,soldados muertos y civiles se contarian por cientos,a los dias de empezar los enfrentamientos,tecnologias muy potentes luchando ,sin duda seria una masacre....ver T-90 ,Vs M1,Leopards 2A6,leclercs,Challengers etc ,,Ganaria la UE pero,por esa Unión que los caracteriza...seguro
:saludo2:


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Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Es interesante el tema, y las ventajas y desventajas están bastante bien planteadas.
Pero hay que tener en cuenta las FFAA de Ucrania tambien, porque ellas serian las primeras en hacerle frente tanto a las tropas rusas como las europeas (aunque dudo MUCHO que la UE se atreva a invadir a Ucrania primero).

Voté por UE, por una cuestión de tener las FFAA más modernas. Uncluso si solo pelearan Francia y Alemania ya serian un hueso MUY duro de roer para Rusia.
Además - bien está dicho que Rusia no podria movilizar todo, si o si tiene que dejar bien protegida la frontera con China y dejar tropas en el Cáucaso.

Sea como sea, si la guerra se llevara ahora, cualquiera que invada primero (o segundo) a Ucrania llevaria perdidas notorias diria yo. Especialmente por el sistema antiaéreo que cubre a practicamente todo Ucrania.

Saludos!

PS: Y apoyo la opinio de que no se usaria ni se amenazaria con una respuesta nuclear.


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Hereje
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Mensaje por Hereje »

hay que tener en cuenta las FFAA de Ucrania tambien

Ante todo mis disculpas, no he hablado del ejercito ucraniano porque me averguenza reconocer que no se mucho sobre Ucrania mas haya de cuatro tonterias, y de la wikipedia me fio lo justo xd.
Evidentemente el ejercito ucraniano seria un factor indispensable en esta ecuacion, lo que pasa es que tampoco se hasta que punto serian capaces de aguantar una agresion rusa por sus propios medios hasta que llegase una fuerza de la UE, por eso me he asbtenido de hablar de el ejercito ucraniano.
Mi intuicion me dice que dicha fuerza "europea" (europea entre comillas porque rusos y ucranianos tambien son europeos xd) tardaria en crearse bastante.
Se tardaria por la conmocion del impacto psicologico que supondria una guerra de este calibre en la union, se tardaria (creo yo) en elegir que fuerzas irian, quien las comandaria, movilizarlas desde toda europa para llevarlas al escenario del conflicto... Pienso, sin despreciar en nada la capacidad combativa del ejercito ucraniano (la cual viendo el vecino que tiene por fuerza tiene que ser muy respetable, Ucrania no es Georgia ni por asomo) que para cuando llegara un ejercito de la UE Rusia ya habria tomado parte de Ucrania para obligar al enemigo a desgastarse intentando tomar sus posiciones mientras refuerzan las fuerzas propias (los rusos tambien habrian tendido que tirar de fuerzas pre-movilizacion para no levantar sospechas y poder atacar con el factor sorpresa de su parte) con nuevas fuerzas.
Vamos, que un par de semanas luchando sola creo que nadie se las quita a Ucrania, eso en una guerra acorazada-mecanizada es mucho tiempo, quizas como mucho se podria enviar aviacion (lo cual no es poco que conste), pero tengo la idea de que Ucrania usa un equipo muy diferente de occidente, no tengo ni idea de si habria que habilitar equipo en Ucrania para mantener EuroFigthers o no haria falta.

Es por ello que desde luego la capacidad de Ucrania para rechazar una agresion marcaria las sucesivas fases del conflicto. Nuevamente puede que diga una burrada, pero pienso que si Rusia se pone seria Ucrania no podria rechazar una invasion por su propios medios (nuevamente repito que en el fondo no se demasiado sobre ucrania, si me equivoco por favor corregirme). Desde luego no digo que Ucrania fuera arrollada en dos dias, no se mucho sobre ella pero me da la sensacion de que es un pais serio y con medios (no se hasta que punto, pero se que no es Georgia ni por asomo xd) pero Rusia avanzar avanzaria y tomaria posiciones defensivas clave para poder reforzarse y lanzar una gran ofensiva mecanizada en plan oleada.
Pienso que la velocidad a la que la UE enviase fuerzas en gran numero seria tambien clave para el desarrollo del conflicto.
De todos modos en mi opinion seria una guerra balanceada en la que solo la pericia de los generales determinaria el ganador, por eso me parece una guerra "interesante" (que espero no ver en toda mi vida, todo sea dicho de paso).

PD: Bogdan-The-Kozak ¿Eres ucraniano? Quizas podrias dar algun dato sobre el ejercito de Ucrania :wink: (no me fio mucho de lo que yo me pueda encontrar por ahi). Por cierto, en el caso de que seas ucraniano, antes digo que no se si hay algun ucraniano en el foro antes aparece uno xd.


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killedroadhill
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Mensaje por killedroadhill »

Aparte de Ucrania,Polonia tambien seria una de las primeras en entrar en acción ,se firmo con EEUU el tratado de los misiles Patriot,pero esto como que ya no tiene sentido al firmarse el tratado de defensa de la UE,.Rusia se vio amenazada por este tratado con USA,cuanto daño podrian hacer esos misiles si miraran a Rusia ante un eventual conflicto?
Saludos.


Moscú, 11 de diciembre, RIA Novosti. El despliegue de los misiles estadounidenses Patriot en Polonia perderá sentido si queda aprobada la iniciativa rusa sobre seguridad europea, declaró hoy el presidente del comité de asuntos internacionales del Parlamento ruso, Leonid Slutski.

"Los planes de despliegue de los misiles Patriot perderán sentido si queda firmado el nuevo tratado de seguridad en Europa", comentó Slutski recordando que la iniciativa sobre la seguridad europea fue promovida por el líder ruso Dmitri Medvédev.

EEUU y Polonia firmaron hoy un acuerdo sobre el estatuto de las tropas estadounidenses en el territorio polaco (acuerdo SOFA). En Polonia, los militares estadounidenses se encargarán del mantenimiento de los misiles antiaéreos Patriot. La primera batería de esos misiles será instalada en el territorio polaco a finales de marzo de 2010.

El presidente ruso, Dmitri Medvédev, adelantó en 2008 la iniciativa de crear un mecanismo de mantenimiento de paz en Europa que prive a cualquier Estado y organización internacional del monopolio sobre esta actividad. El proyecto de Tratado de seguridad europea fue publicado en el sitio web del líder ruso el 29 de noviembre pasado y también fue entregado a las autoridades de la Unión Europea, la OSCE y la OTAN.

El documento supone que en caso de un ataque militar contra uno de los participantes del Tratado, los demás pueden considerarlo un ataque contra su propio país. Los países participantes pueden prestar ayuda militar unos a otros.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

PD: Bogdan-The-Kozak ¿Eres ucraniano? Quizas podrias dar algun dato sobre el ejercito de Ucrania (no me fio mucho de lo que yo me pueda encontrar por ahi). Por cierto, en el caso de que seas ucraniano, antes digo que no se si hay algun ucraniano en el foro antes aparece uno xd


Gracias a Bogdan y a Anton, entre otros, tenemos en el foro un excelente hilo al respecto.

http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas- ... 9-705.html

Salute.


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La roca
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Mensaje por La roca »

Yo lo veo desde otro punto de vista Alemania destruyo a lEuropa, y Rusia destruyo a Alemania !!!!!

Seria muy dificil ver a paises europeos unidos al 100 %

Y no se puede poner en duda el poderio militar Ruso que cuenta con un arsenal sin par.


Personalmente yo creo que serian los Rusos quienes ganen sin hablar de los millones de muertos


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Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

La roca escribió:Yo lo veo desde otro punto de vista Alemania destruyo a lEuropa, y Rusia destruyo a Alemania !!!!!

Seria muy dificil ver a paises europeos unidos al 100 %

Y no se puede poner en duda el poderio militar Ruso que cuenta con un arsenal sin par.


Personalmente yo creo que serian los Rusos quienes ganen sin hablar de los millones de muertos

Esa guerra se ganaria por superioridad aérea seguramente, y solo contando a Alemania y Francia - tiene todas para sobrepasar a Rusia por completo.
Especialmente si tenemos en cuenta los problemas que anda teniendo rusia con los Mig-29 y Su-27.
En tierra tampoco los rusos tendrian venctaja, sea como sea - los Leo2 y Leclerc son mejores que los T-80, T-72, T-64, T-62 y los pocos T-90 que hay. Y olvidense de los míticos 20.000 tanques, actualmente podrian poner en servicio 2.000 como mucho, eso si los sacaran de las fronteras de China.

Nuevamente puede que diga una burrada, pero pienso que si Rusia se pone seria Ucrania no podria rechazar una invasion por su propios medios (nuevamente repito que en el fondo no se demasiado sobre ucrania, si me equivoco por favor orregirme). Desde luego no digo que Ucrania fuera arrollada en dos dias, no se mucho sobre ella pero me da la sensacion de que es un pais serio y con medios (no se hasta que punto, pero se que no es Georgia ni por asomo xd) pero Rusia avanzar avanzaria y tomaria posiciones defensivas clave para poder reforzarse y lanzar una gran ofensiva mecanizada en plan oleada.

Si, lo mas probable que pasara es que los rusos tomarian posiciones hasta el rio Dnipro (Dnepr) y ahí sean contenidos, o por lo menos avanzarian bastante adentro del territorio ucraniano. Sin embargo, dudo que pudieran avanzar más alla del Dnipro

Otra cosa en tener en cuenta y que jugaria un papel importantisimo es Bielarus. Actualmente seria complicado decir de qué lado se pondrian. Abiertamente son los máximos aliados de Rusia (despues de las provincias de Osetia del Sur y Abhazia, obviamente), pero tambien en el último tiempo han tenido unas peleas con Rusia, y realmente no desestimaria a su presidente Lukashenko. Creo que mantendria una posicion neutral.
Pero... si se alia a Rusia, seria un problema para la UE y principalmente para Ucrania.

Igual, la guerra no duraria mucho por una cuestion obvia, el gas.
En realidad nunca empezaria si existe dicha cuestion.


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killedroadhill
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Mensaje por killedroadhill »

Y eso de espinete cabalgando la cabra de la legión???... :?


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T.Man
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Mensaje por T.Man »

Hola a todos,soy nuevo en este foro,y este tema e parece interesante.
Según yo,es cierto que la UE en armamento és de lo mas puntero junto
a los EEUU,y que Rusia tiene armamento desfasado de la guerra fria,pero aún así con esas reservas estrategicas de petroleo que se ice que tienen por ahí arriba y sin ayuda del resto del mundo,dudo mucho que sirva para mantener una guerra a largo plazo con una gran cantidad de medios(tanques
aviones,etc...)Y por otra parte el problema político,el hecho tan simple de no hablar todas las lenguas de la ue es un gran problema para la comunicacion,
y con posibilidades de que cada pais vaya a su bola segun le convenga,y ahora con zapatero al frente de la presidencia,no me lo imagino al frente de los ejercitos libertadores europeos.


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Franator
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Mensaje por Franator »

Esta pregunta es muy buena te da mucho que pensar y sobretodo sin la OTAN por medio asi que voy a intentar dar mi explicacion lo mejor que pueda y sobretodo que para poderlo desarroyar necesitare un toque de Europa unida y sobretodo de una Europa belicista y no en la europa en la cual nos encontramos ahora.
Lo primero que haria Rusia nada mas empezar la guerra es cortarle el grifo a Europa del gas y el petroleo, y no hace falta recordar lo que le paso a al este de Europa la ultima vez que lo hicieron. El ejercito de La UE yo creo que esta mas motivado y mas preparado que el de Rusia por que al menos los de la UE estan haciendo misiones humanitarias estan bien pagados y no estan muertos de asco haciendo entrenamientos en bases militares en medio de la fria Siberia. En cuanto a medios de transportes y armas estamos mucho mas preparados que ellos, sumando todos los barcos que hay en la UE en contra de Russia yo creo que saldriamos ganando. En cuanto a fuerzas aereas tambien, pero no hay que olvidar que historicamente rusia a ganado muchas guerras en su terreno. Tambien no hay que olvidar que nosotros tenemos mucha mas poblacion que ellos y que si hacemos algo de resistencia civil no pasaria nada. Y sobre todo espero que si esta guerra se produce que Rusia no malgaste poblacion civil xD.
Y por ultimo aparece el peor problema de todos es y como no el material ruso nuclear obsoleto que tienen en sus manos que yo creo que si rusia se siente amenazada no dudaria en utilizarlo pero no os preocupeis que me parece que nuestros veicnos franceses y los de la gran bretaña tienen algo de armamento nuclear.


T.Man
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Mensaje por T.Man »

Estoy de acuerdo,con eso pero lo de las misiones humanitarias és un arma de doble filo,por una parte si que es verdad que con eso se gana experiencia,pero a la vez es peligroso,nuestros soldados(continentalmente hablando) se dedican a hacer controles de carreteray a desactivar alguna que otra bomba.La gran parte del infierno de irak se lo estan comiendo los
americanos.Pasar de registrar mulas a estar metidos de lleno en una batalla
campal no debe de ser muy sano psicologicamente.

Otra cosa importante,el hecho de entrenarse en los barracones de siberia
los hace mucho mas duros,y por no hablar de lo bien puestos que los tienen
los rusos a la hora de luchar por su madre patria.


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Franator
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Mensaje por Franator »

Pero dentro de esos barracones con un sueldo misero y pobre con armas obsoletas (aunque no hay que olvidar que estos ultimos años rusia se ha estado reforzando).
Se entrenaran y todo eso, pero yo opino que estan mucho mas preparados los europeos ahora. Saben lo que es la punteria disparan a algo que se mueve, tienen que guiarse por un instinto de accion reaccion, saber si esa mujer con una burka no es un hombre disfrazado con un bomba, y sigo opinando que las tropas europeas estan mucho as preparadas y a parte esa situacion de aislamiento de esos barracones es muy desmoralizante etc.. etc..


T.Man
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Mensaje por T.Man »

A ver,Rusia ya no es ese pais Stalinista donde todo del pueblo,creo que el servicio militar ya no es obligatorio y no creo que se den esos casos de barracones en siberia con ratas y basuras por todos lados.Ademas siberia es muy grande y un acuartelamiento militar ha de estar siempre bien comunicado y con facilidad para responder con rapidez en caso de ataque.
Respecto al armamamento es cierto que en tema blindados ya van atrasados
respecto a los leopard 2 y respecto al armamento personal, un AK-47 lo aguanta todo en penosas condiciones,otra cosa mas,Los ejjercitos europeos
fabrican o compran el armamento suficiente para equipar a su ejercito adequadamente.Ni te imaginas la de AK's que tienen los rusos en sus arsenales,aunque muchos se perdieron o se vendieron a paises durante la perestroika.


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Franator
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Mensaje por Franator »

Pero yo creo que durante esta supuesta guerra como entodas tanto en los dos bandos seria el servicio militar obligatorio vamos, seguro que es lo primero que hacen los dos bandos, todo el mundo sabe que europa predica la paz por delante y por detras vende armas fabricadas por europa, y no hay que olvidar lo que a dicho un compañero anteriormente no pueden enviar todo su ejercito a europa deben de seguir defendiento sus fronteras de asia, yo creo que esas ak´s necesitan un repasillo dentro de esos arsenales bien cerrados y llenos de humedad y casi abandonados y todos sabemos que la perestroika sirvio para rearmas a los islamicos y a todos los paises yihadistas.


T.Man
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Mensaje por T.Man »

A ver, en una guerra así primero van las primeras tropas,después si es
necesario,las reservas,esta guerra no es a lo operacion barbaroja,donde
se ataca en suelo ruso,la guerra se produce en ukrania,y dudo mucho que
rusia envie campesinos con una semana de entrenamiento a la batalla
contando con un ejercito profesional y una reser va de mas 3 MILLONES
de hombres.
Repito esto no es la epoca stalinista,ahora rusia es una democracia.


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