Foro Militar General

Para no ir respondiendo punto por punto, repetiré que solo podemos entrar en la OTAN en 5-10 años.
Preferiblemente en 12 años (2 mandatos de presidente).

Saludos!

Claudio Daniel Erra escribió:anton, bogdan: alguna web, donde pueda conseguir imágenes de la Fuerza Aérea Ucraniana (muchas!!) en especial Su-27's.

gracias y saludos

Si - aqui se puede conseguir de sobra!
http://spotters.net.ua/


Malcomn

PS: Por cierto, nunca pensaste que Estonia, Lituania y Letonia estaban y están MUCHISIMO peor que Ucrania con respecto a FFAA, relaciones con la FR, economia, cantidad de rusos, ruso-hablantes y ruso-simpatizantes, etc?
Sin embargo son miembros de la OTAN.
Algo para que penseis.

Gracias Bogdan, muy amable...

Bueno,esto de los ejercitos profesionales os puede salir bien o mal.En España lo tenemos y en mi opinion esto ha salido bastante mal por algunos factores:

1 Falta de motivacion,los jovenes de hoy prefieren holgazanear,beber y drogarse.
2 No existen demasiadas salidas laborales,no hay bolsa de trabajo y la permanencia en el ejercito solo sirve para entrar en la policia o guardia civil.
3 La falta de efectivos lleva a suplirlos con inutiles y mercenarios sudamericanos
4 La falta de efectivos lleva a reducir el adiestramiento y la disciplina de los soldados.

Respecto a la entrada de la UE Y otan:

Yo no lo veria tan claro,ni bueno.....

En primer lugar,no os penseis que ser miembros os beneficiara demasiado,mas bien conseguireis que:

1El gobierno de turno(al servicio de los eeuu,no olvideis)gastara un dineral en renovar y adaptar el armamento actual y cambiarlo por material que (casualmente)compraran a los americanos.Georgia se gasto el 70 % de su presupuesto en eso.......

2 Tendreis las oblgaciones con la otan...perdon,con eeuu,lo que implica que acabareis enviando soldados a las sus guerras.

3 Eso si,olvidar cualquier obligacion que la otan pueda tener con vosotros,os dejaran de lado si hay algun beneficio economico.La otan solo intervendra si entrais en guerra con paises de segunda(jaja de verdad creeis que os defenderan si entrais en guerra con rusia)


Que os sirva de ejemplo:España ha sido aliado de eeuu y siempre nos han dado la espalda.
Hace pocos años,marruecos ocupo militarmente una isla española,y la otan nos dio la espalda.No os hagais ilusiones,con vosotros no sera diferente.

1

Ucrania, nunca puede dar la espalda a sus hermanos rusos, eso es lo que quiere los EEUU, quiere una Rusa débil, y controlar los países de su entorno.

No solo es algo mas de 17% son rusos, si no casi el 40% de la población son pro rusa, respetando la identidad como nación de Ucrania, para Ucrania y los ucranianos, es mejor ir de la mano de Rusia.

Es mas ahora los ex países de la URSS del Caucaso se están volviendo a unir en torno a Rusia.

Que obsesión tienen algunos con los yankees... deberiais hacerosla mirar.

Gatito de combate escribió:1El gobierno de turno(al servicio de los eeuu,no olvideis)gastara un dineral en renovar y adaptar el armamento actual y cambiarlo por material que (casualmente)compraran a los americanos.Georgia se gasto el 70 % de su presupuesto en eso.......

Al servicio de USA estaras tú. Nosotros somos aliados. Esta palabra parece que les cuesta tanto comprender a algunos.

España y el resto de la OTAN gasta una gran cantidad de dinero en material que NO es norteamericano y no pasa nada. Francia tiene casi el total de su material sin ser norteamericano y NO pasa nada.

Y encima dentro de la OTAN existen paises con material ruso y no pasa nada.

Más bien habría que preguntarse porque se compra material norteamericano que no es por imposición sino porque sencillamente es mejor o conviene más politicamente, las mismas razones por las que se compran siempre todo el material militar. Nada nuevo.

2 Tendreis las oblgaciones con la otan...perdon,con eeuu,lo que implica que acabareis enviando soldados a las sus guerras.

Tendran obligaciones con la OTAN, y las que ellos quieran encima, que por algo dichas obligaciones son voluntarias, que algunos esten traumatizados y acomplejados con USA, no hace que USA sea la OTAN, ni el imperio del mal.

La OTAN somos todos y toda cooperación con ella, incluyendo el envio y apoyo militar, es voluntaria, como ya se ha visto varias veces y como asi viene escrito en sus articulos.

3 Eso si,olvidar cualquier obligacion que la otan pueda tener con vosotros,os dejaran de lado si hay algun beneficio economico.La otan solo intervendra si entrais en guerra con paises de segunda(jaja de verdad creeis que os defenderan si entrais en guerra con rusia)

¿Algo que confirme esta supoción tuya? ¿o son solo más complejitos?

Teniendo en cuenta que la OTAN se formo y entreno para combatir presisamente contra la URSS, un país infinitamente más poderoso y peligroso que Rusia, yo diria que si que intervendria. Y tambien que podría ir dandose por jodida Rusia en ese caso.

Que os sirva de ejemplo:España ha sido aliado de eeuu y siempre nos han dado la espalda.
Hace pocos años,marruecos ocupo militarmente una isla española,y la otan nos dio la espalda.No os hagais ilusiones,con vosotros no sera diferente.

Que sirva de ejemplo de algo que no tiene nada que ver.

GB fue atacado en las Malvinas y la OTAN no intervino, Francia esta metida en media Africa y la OTAN no intervino. USA se fue a Irak y la OTAN no intervino.

¿Sabes por qué? Porque ninguno de esos supuestos entra dentro de la definición de la OTAN. A pesar de que no me cabe duda de que todos hubieran querido que la OTAN interviniera.

Por otro lado el unico ataque realizado por la OTAN fue la guerra de Kosovo del 99, y fue con el consentimiento de todos. Como el resto de las acciones.

La isla de perejil no entra dentro de los tradados de defensa de esta organización, ya que no cumple el artículo 6º.

Articulo 6.

A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o
varias de las Partes, el que se produzca:

* Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia (3), contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.
* Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las Partes que se hallen en estos territorios, como en cualquier otra región de Europa en la que estuvieran estacionadas fuerzas de ocupación de alguna de las Partes en la fecha de entrada en vigor del Tratado, o que se encuentren en el Mar Mediterráneo o en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

bentexui escribió:Ucrania, nunca puede dar la espalda a sus hermanos rusos, eso es lo que quiere los EEUU, quiere una Rusa débil, y controlar los países de su entorno.

Enterate chico, los paises al lado de Rusia no quieren ver a Rusia, preguntale a Polonia a ver que piensan. ¿Por qué te crees que se independizaron o alejaron tan rapido de la URSS? ¿por el inmenso amor que le tenian?

No es una conspiración de USA, son esos propios paises los que asi lo quieren. Deja de ver pajaritos y despierta de una vez.

Rúben escribió:"Ah, la TV rusa...

Si tienes mala memoria, te recuerdo cómo la TV rusa es la principal propagandista de Stalin hoy. Por ejemplo, con series de TV como "Stalin vive":

Serie sobre Stalin divide a Rusia
"Los críticos ven en la serie un intento de exonerar al dictador soviético. Sus partidarios dicen que construyó un gran país."
http://mqh.blogia.com/2007/040301-serie ... -rusia.php

Eso, eso mismo, los mismos canales centrales de la TV rusa. Estos canales, controlados por el Kremlin, ahora están llenos de propaganda nacionalista, antioccidental, nostálgica por la URSS y stalinista. Incluso ponen con frecuencia películas de la época de Stalin, con el culto a su personalidad intacto.

¿Se imaginan el escándalo que levantarían los mismos rusos si hoy en Alemania por TV pusieran películas del Tercer Reich adorando al Fuhrer?

Cita:
Así que no hay ninguna política del estado dirigida a glorificar a Stalin.


Y pocos rusos como tú lo reconocen, porque en casa tal propaganda la consideran normal y les gusta, pero de cara a Occidente saben que no conviene reconocer la rehabilitación de tal asesino...

Pero es un hecho: Stalin está siendo rehabilitado en Rusia a todo tren, y su popularidad en Rusia sigue intacta. Hasta han modificado los textos de las escuelas para calla su purgas y crímenes, y presentarlo como un simple gran y noble "manager" que día y noche sólo pensaba en el bienestar del pueblo...

La rehabilitación de Stalin y la URSS marcha a todo tren por todas las vías: TV, radio, libros, prensa, actividades oficiales..."

"Por cierto, este último artículo de arriba también llama la atención de un fenómeno nuevo de los últimos años: Putin está enviando agentes de propaganda a Occidente y llenándolo con campaña pro-rusa por diferentes vías.

Estos propagandistas rusos incluso se han aparecido en la internet en español, y en sus foros, blogs, wikipedias, etc...así que ojito."

http://www.militar.org.ua/foro/comprend ... 3-450.html

Dicho por un forista cubano que VIVE en Rusia. Aunque claro, solo es Stalin, todo un amor y primor de hombre.

Y respecto a con quien conviene ir de la mano, ya vimos el pasado siglo como de buena era esa mano. Si todo eso ha cambiado excelente, pero parece que no, que tampoco ha cambiado tanto por muy capitalistas que ahora sean.

Saludines!

Para no ir respondiendo punto por punto, repetiré que solo podemos entrar en la OTAN en 5-10 años.
Preferiblemente en 12 años (2 mandatos de presidente).

Ya lo lei bogdan, pero... ¿por qué en esas fechas y no antes o despues? ¿solo consideras esa fecha y no otra por tener a un ejercito profesional?

Durante mucho tiempo nuestros paises no tenian un ejercito profesional y formaban parte de esta organización sin mayores problemas.

PS: Por cierto, nunca pensaste que Estonia, Lituania y Letonia estaban y están MUCHISIMO peor que Ucrania con respecto a FFAA, relaciones con la FR, economia, cantidad de rusos, ruso-hablantes y ruso-simpatizantes, etc?
Sin embargo son miembros de la OTAN.
Algo para que penseis.

Tampoco sabía como estaba la situación interna de esos paises entonces, ni ahora, Bogdan. Pero sí, claro que me preocupa. Ya te digo que no es por ir en contra de Ucrania.

Dime sinceramente, ¿de verdad consideras que existe ese espiritu de cooperación y unión?



A pie chart showing results of survey conducted in April 2009 where Ukrainians were asked how they would vote if a referendum were held to join NATO in the near future

Al parecer esta sacado de aquí:
http://bd.fom.ru/report/map/ukrain/ukrain_eo/du090430

Ya me comentaras si es verdad o trola, yo de ucraniano controlo poco.

Un saludo.

o cambia la cosa un poco, o Ucrania no entra en la OTAN ni de coña, su gente no quiere, y lo comprendo, ser de la OTAN no te asegura protección, si no mira Georgia.

o cambia la cosa un poco, o Ucrania no entra en la OTAN ni de coña, su gente no quiere, y lo comprendo, ser de la OTAN no te asegura protección, si no mira Georgia.

¿Georgia era de la OTAN? ¿me he perdido algo?

Saludos...

Malcomn escribió:

o cambia la cosa un poco, o Ucrania no entra en la OTAN ni de coña, su gente no quiere, y lo comprendo, ser de la OTAN no te asegura protección, si no mira Georgia.

¿Georgia era de la OTAN? ¿me he perdido algo?

Saludos...

Aun no han entrado, pero según la Wiki hay cooperación con la OTAN y su población aprobó en referéndum su entrada en la OTAN.

Georgia (Sakartvelo) [editar]

La república de Georgia celebró un referéndum el 5 de enero de 2008, en el cual fue aprobado por el 72.5% de su población, la incorporación de este país a la alianza atlántica.

Bueno,esto de los ejercitos profesionales os puede salir bien o mal.En España lo tenemos y en mi opinion esto ha salido bastante mal por algunos factores:

Ucrania no es España, y los ucranianos no son españoles. Tu analogia en este caso no es válida.

2 Tendreis las oblgaciones con la otan...perdon,con eeuu,lo que implica que acabareis enviando soldados a las sus guerras.

Me cansé de leer esto...

Ya lo lei bogdan, pero... ¿por qué en esas fechas y no antes o despues? ¿solo consideras esa fecha y no otra por tener a un ejercito profesional?

No no, el ejercito profesional lo dejo de un lado, eso se hará solo en unos 5 años... espero, yo solo me referia a la OTAN.
Esa cantidad de años es necesaria para cambiar la mentalidad de las personas y cambiar de políticos.
Además - las generaciones nuevas crecerán hasta la edad de votacion.

Lo de los porcentajes es verdad, actualmente la mayoria está en contra por una cuestion de desconocer qué es la OTAN o mejor dicho, por estar sistematicamente desinformada por los años de propaganda sovietica anti-OTAN.

o cambia la cosa un poco, o Ucrania no entra en la OTAN ni de coña, su gente no quiere, y lo comprendo, ser de la OTAN no te asegura protección, si no mira Georgia.

Acompaño a Malcomn, Georgia no era de la OTAN y la OTAN no tenia ninguna obligacion de ayudarle a Georgia... asi que no uses esa propaganda rusa de que la OTAN no le ayudó a Georgia y por lo tanto la OTAN son un puñado de europeos frígidos... ¬¬

Es mas ahora los ex países de la URSS del Caucaso se están volviendo a unir en torno a Rusia.

ALGUNOS están volviendo a unir en torno a los CRÉDITOS que "regala" Rusia, y hasta ahí nomás.

Tampoco sabía como estaba la situación interna de esos paises entonces, ni ahora, Bogdan. Pero sí, claro que me preocupa. Ya te digo que no es por ir en contra de Ucrania

Algo curioso con los países del Báltico es que Rusia los dejó de molestar despues de que estos entraron en la OTAN.

Aun no han entrado, pero según la Wiki hay cooperación con la OTAN y su población aprobó en referéndum su entrada en la OTAN.

Entonces supongo (segun esos parametros) que Ucrania ya esta dentro de la OTAN, así como Armenia, Kazakhstan, Bosnia y Herzegovina o Montenegro.

Ya que todos ellos pertenecen a los planes IPAP's. Asi mismo y segun siempre esos baremos, Israel, Marruecos o Egipto tambien son parte de la OTAN ya que colaboran con la misma y forman parte del plan de dialogo mediterraneo.

En el caso de Israel, no solo acostumbra a participar en las maniobras de la OTAN, sino que ademas colabora militarmente en calidad de socio en las misiones de la misma. Como por ejemplo en la operación Active Endeavour que aún continua. O con asesores militares que tiene dentro de los centros de la OTAN en media europa.

Digo yo, que estos paises no forman parten de la OTAN por mucho que quizás a alguno le gustaría, y a pesar de los posible referendums que hayan hechos.

Ya que por muchos referendums que hagan quien decide quien entra y quien no es la OTAN, y no ellos.

Y en el caso de Georgia en concreto su máximo defensor era USA, pero tenian que convencer a los demas y en especifico a Alemania y Francia ya que no parecian muy dispuestos... y sin el voto de todos no entra nadie en la organización.

Asi estan las cosas. Georgia no pertenecia a la OTAN.

Saludos.

Al servicio de USA estaras tú. Nosotros somos aliados.

Por eso nos arrastran a todas sus guerras...



Y encima dentro de la OTAN existen paises con material ruso y no pasa nada.

Eso sera por que no tienen dinero para pagarlo todavia




Tendran obligaciones con la OTAN, y las que ellos quieran encima, que por algo dichas obligaciones son [b]voluntarias, que algunos esten traumatizados y acomplejados con USA, no hace que USA sea la OTAN, ni el imperio del mal.


Si claro,"voluntarias"....¿que paso con los que nos negamos a apoyarles para la invasion de irak.



¿Algo que confirme esta supoción tuya? ¿o son solo más complejitos?


Si ni siquiera se atreven con corea se van a atrever con rusia o china.
La pasta es la pasta,y las guerras valen mucho,y a los eeuu les interesa tener los recursos de rusia

Teniendo en cuenta que la OTAN se formo y entreno para combatir presisamente contra la URSS, un país infinitamente más poderoso y peligroso que Rusia, yo diria que si que intervendria. Y tambien que podría ir dandose por jodida Rusia en ese caso.

Creo que nos podriamos ir dando por jodidos nosotros

GB fue atacado en las Malvinas y la OTAN no intervino, Francia esta metida en media Africa y la OTAN no intervino. USA se fue a Irak y la OTAN no intervino.

Y todos los paises de la otan que SI intervinieron?







La isla de perejil no entra dentro de los tradados de defensa de esta organización, ya que no cumple el artículo 6º.

* Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia (3), contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.
¿Enonces esto?perejil no entra no?y las canarias?

bentexui escribió:Ucrania, nunca puede dar la espalda a sus hermanos rusos, eso es lo que quiere los EEUU, quiere una Rusa débil, y controlar los países de su entorno.

Enterate chico, los paises al lado de Rusia no quieren ver a Rusia, preguntale a Polonia a ver que piensan. ¿Por qué te crees que se independizaron o alejaron tan rapido de la URSS? ¿por el inmenso amor que le tenian?

De hecho, 9 de las 15 republicas de la URSS votaron a favor de la conservacion de la union

No es una conspiración de USA, son esos propios paises los que asi lo quieren. Deja de ver pajaritos y despierta de una vez.

No pero su afan imperialista tiene algo que ver..........



Si tienes mala memoria, te recuerdo cómo la TV rusa es la principal propagandista de Stalin hoy. Por ejemplo, con series de TV como "Stalin vive":



¿Se imaginan el escándalo que levantarían los mismos rusos si hoy en Alemania por TV pusieran películas del Tercer Reich adorando al Fuhrer

A mas de los que crees esto les gustaria

Por eso nos arrastran a todas sus guerras...

A mi no me "arrastran", vamos de forma voluntaria en defensa de un aliado. ¿Te cuesta comprender el concepto, voluntario, verdad?

Por otro lado convendria decir cuales son "todas" esas otras guerras a las que vamos... y por los americanos, porque aparte de Afganistan y Irak, y ambas repito voluntarias, me cuesta encontrar las demas...

Eso sera por que no tienen dinero para pagarlo todavia

De donde se saca que nosotros que compramos material que no es americano, leasen los Tigres, los Leopards, los EF, el G-36, etc... es porque tampoco tenemos dinero para pagarlo.

Si claro,"voluntarias"....¿que paso con los que nos negamos a apoyarles para la invasion de irak.

Mmmmm... no se... ¿que no fueron?

Ah, no, claaarooo, por eso Francia se ha unido de nuevo a la estructura militar de la OTAN, fue conquistada por el imperio (ya saben, la CIA, los halcones, etc..) por no apoyarles en la guerra de Irak.

¡Malditos pitiyanquees! ¿Que se creeran? ¡Seremos libres!

Si ni siquiera se atreven con corea se van a atrever con rusia o china.
La pasta es la pasta,y las guerras valen mucho,y a los eeuu les interesa tener los recursos de rusia

¿En que quedamos no se atreven con Corea, o le van a quitar los recursos a Rusia? Todo no se puede tener en esta vida... ¿y para que quitarselos si se los pueden comprar? ¿sabras que Rusia vende cosas, y recursos y tal y cual, no?

Creo que nos podriamos ir dando por jodidos nosotros

Por supiesto el poderrioso ejiercito rusio conquistiara los imperrrios capietalistas... ¡en dos semanias!

Y todos los paises de la otan que SI intervinieron?

Pues... que intervinieron, pero por su cuenta, no fue la OTAN. No creo que sea tan dificil de entender.

Ejemplo de Coco; en una discoteca de alicante hay un militar frances, ¿que dirias que hay un militar frances en la discoteca o que esta el ejercito frances en la misma?

Por otro lado convendría decir que "todos" esos paises de la OTAN que si intervinieron son un total de 4: GB, Polonia, Dinamarca y España. Cinco si cuentas al propio USA, y para colmo España por ejemplo ni siquiera fue a la invasión, sino luego.

Una poderosa fuerza teniendo en cuenta que en la OTAN había por aquel entonces 19 paises.

¿Enonces esto?perejil no entra no?y las canarias?

Las Canarias si entran, se consiguio tras largas negociaciones porque asi fuera. Sin embargo las ciudades de Ceuta y Melilla tampoco entran.

No pero su afan imperialista tiene algo que ver..........

Por supuesto el poderoso imperio del mal, que más da que eso solo sean invenciones baratas. Si se quisieran quedar realmente con el mundo ya lo habrían hecho, ¡despierta! Tienen el mayor poder militar del planeta, traen a dos TF y nos mandan a la edad de piedra.

No es el estilo de USA quedarse territorios, pero si hasta promovieron los acuerdos de desconolización tras la 2º WW... y devolvieron todos los territorios que ocuparon..

En fin... todo sea en aras de una buena historia.

Saludines!