Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
jandres
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »

No entiendo cual es la arrogancia de Zelensky, como Jefe de Estado es su deber defender el territorio y su constitución.
Ah pues, la arrogancia es perder la perspectiva de como es tu situación, y la fuerza que tienes, y los deberes se acaban cuando llego a lo humanamente imposible.
Por esa regla de 3, nunca habrá tratados de paz...ya que todo el mundo tiene deberes...y por tanto o desapareces o no puedes firmarlos(tambien Putin, que ya no puede irse, ya que lo impide su Constitución)
Supongo que si fueras tu el presidente de Ucrania ya hubieses entregado Kiev en bandeja de plata a los rusos para no pecar de arrogante.
Quieto parao....
Ya empezamos.
Yo no soy Zelensky, ni yo hubiese hecho tal o tal cosa...

s ique te puedo decir, lo que hubiese hecho en estas situaciones,: Si Moscú, me tira un pepino nuclear en: Leópolis, y no puedo reaccionar, ni nadie reacciona, si me tira otro en Dnipró, e idem y otro en JArkov,...no espero que el proximo caiga en Kiev.
Me rindo incondicionalmente....supongo que vosotros no, que os lo impide la Constitución...


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Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Solo los ucranianos saben cuanto tiempo están dispuestos a luchar, pero creo hay razones para el optimismo. Las bajas ucranianas son las menores este cuarto año de la guerra mientras que las bajas rusas son de lejos las mayores y aumentando, la paridad en artillería al fin se alcanzó, Europa mantuvo su apoyo independientemente de la postura de Trump y al fin hay efectos visibles en la economía rusa.
Se esta prestando poca atención a la evolución de las bajas en ambos lados. Cuanto mas se desplacen a un lado mas ventaja indican. En este caso creo que muestra como la ofensiva es cada vez mas costosa por menores beneficios y eso pesa mas en los rusos que son quienes mas atacan.
La disparidad en bajas tambien incluye otros factores, paridad en la artilleria e incluso en el futuro la artilleria rusa pdoria ser superada, menor uso de blindados por aprte de los rusos (y por tanto mas bajas en la infanteria). Usualmente siempre son multiples factores.
Dudo que el breve repunte en ataques blindados vaya a continuar viendo como terminaron los multiples intentos anteriores. El campo de batalla es icnreiblemente letal, dudo que nada salvo un asalto abrumador en un punto extremadamente concentrado del enemigo pueda romperlo y en si mismo esa cocnentración de tropas es facil de detectar tambien.
Salvo fallo garrafal enemigo que deje un punto debil que peuda explotarse rapdia y abrumadoramente no parece que se vayan a ver avances rapidos y decisivos para ninguno de los dos lados.
*Por último a Ucrania le conviene ganar la guerra. El peor escenario posible es que que colapse el ejército y Rusia pueda volver a avanzar capturando grandes áreas como sucedió en Febrero del 2022, pero ese escenario me parece muy improbable. El segundo peor escenario es una "mala paz" donde Rusia conquista Donetsk, Kherson, Lugansk y Zaporizhzhia ya sea por que los ucranianos los cedan sin combatir bajo la presión de Trump o por victorias en el terreno de Rusia y que Ucrania no obtenga a cambio ninguna garantía real de seguridad algo que de momento también veo muy improbable.
Yo no creo que colpase nadie e incluso si lo hicieran queda ver lo rapido que la brecha puede cerrarse con enjambres de drones y bombardeos de artilleria.
- Europa deja de financiar a Ucrania
- Ucrania deja de tener voluntad para seguir peleando.
- Rusia colapsa económicamente.

Cualquiera de estas 3 condiciones no va a ocurrir en lo que queda del 2025 y dudo que ocurra en 2026.
La unica novedad respecto a estas tres variantes es ver el peso de la campaña de ataques en profundidad ucranianos sobre la sociedad/economia rusa. En eso la geografia es mas desfavorable a los rusos que a los ucranianos pues estan mas al norte en buena parte del pais.
Que Zelesky pida siempre mas defensas aereas aparte de los bombardeos indiscriminados sobre objetivos civiles creo que tambien se debe al deseo de disponer alguna antiaereo libre para mover cerca del frente y con suerte abatir aviones rusos dado que sus bombardeos son algo a lo que actualmente no han podido responder y es un factor que ayuda considerablemente en el avance ruso.

Que las condiciones de victoria rusas dependen de las decisioens de terceros y de su propaganda muestran el fracaso del ejercito ruso y que lo mas peligroso que tienen es el aparato propagandistico, normal que la propaganda solo este creciendo incesantemente.
Ah pues, la arrogancia es perder la perspectiva de como es tu situación, y la fuerza que tienes, y los deberes se acaban cuando llego a lo humanamente imposible.
Ciertamente Putin peco de arrogante viendo como fallo completamente al juzgar la situación en Ucrania.
Si tienes alguna información compartela vagas alusiones no sirven de nada. ¿A alcanzado ucrania algun tipo de limite del que no tengo constancia?

En cuanto a porque Putin no puede irse no lo comprendo. ¿Por que no puede dejar el cargo? Según el gobierno ruso no estan en guerra.
s ique te puedo decir, lo que hubiese hecho en estas situaciones,: Si Moscú, me tira un pepino nuclear en: Leópolis, y no puedo reaccionar, ni nadie reacciona, si me tira otro en Dnipró, e idem y otro en JArkov,...no espero que el proximo caiga en Kiev.
Me rindo incondicionalmente....supongo que vosotros no, que os lo impide la Constitución...
Nos cuentas lo que harias en una situación que no ha sucedido y como llevamos cuatro años de guerra no parece que vayan a pasar en el futuro. ¿Algo de lo que has dicho tiene alguna aplicación en la situación actual?

Lo de la constitución suena a algo que pdoria haber dicho Retogenes, palabra por palabra.

La gente usualmente se rinde cuando ven la victoria imposible. Imagino que en Ucrania creen que pueden vencer u obtener un empate, si tuviera que teorizar. La situación en el frente parece darles la razón.

Siguiendo esa logica Rusia deberia rendirse ahora en vez de esperar a que les sigan destruyendo mas plantas de energia, petrolifera so de gas en lugar de quedarse esperando a que caiga la siguiente.

A Ucrania, lo que más le conviene es tomar Moscú

Joer como está el patio, que yo sepa estos no son las Fuerzas Armadas Ucranianas, donde cualquier comentario, pueda ser interpretado como traición a la Patria o derrotismo de guerra.
Sigue siendo un foro libre?
No hay libertad de expresión en las fuerzas armadas de Ucrania segun parece. ¿Quien le informo de ello?
¿Quieres debate y te quejas de que te respondan con algo que no te gusta?
O no, porque alo mejor cuando decidan dejarlo, ya es demasiado tarde, para aceptar los nuevos terminos, y tu posición de fuerza, es más alarmante aún
¿Y como sabes cuando es mejor y peor esa posición de fuerza?
Que los ucranianos alcancen paridad de artilleria con los rusos no suena a incremento de fuerzas de estos, que las bajas rusas sean mas altas este año y las ucranianas mas bajas tampoco suena a creciente fortaleza rusa, etc...
Todos tenemos opiniones pero para convencer o al menos dar a alguien algo en lo que pensar se necesitan datos.
Y como "aliado", además de darle soporte, es mi obligación informarle de como es la situación general, de sus fortalezas y debilidades
Pues no lo has hecho, solo has lanzado vagas alusiones sin ningun dato que las sustente que Ucrania esta mal, Zelesky es arrogante, a Trump le importa mucho el sufrimiento ajeno (lo mas dificil de creer de todo de lejos). Muchas alusiones pero datos ninguno.

Por cierto, todo esto empieza mencionando lo frustrado que esta Trump con Zelesky y su arrogancia. ¿Trump no tiene ninguna molestia o problema con Putin? Mas que nada por todas las veces que el gobierno ruso a rechazado publicamente cada propuesta que ha hecho, se han burlado de él, a gritado a Putin que acabe la guerra, etc... Sin contar cuando Trump dijo que habia mandado dos submarinos nucleares hacia Rusia y el gobierno rruso dijo que eso no paso. Para tenerlo claro ¿crees Trump solo esta molesto con el arrogante Zelesky y no tiene nignun problema con Putin?
Última edición por Azsed el 20 Oct 2025, 18:51, editado 3 veces en total.


jandres
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Mensaje por jandres »

Su futuro, su decisión.
Pues claro...por eso no les obligo... :green:
No la mía, ni la tuya, ni la de Trump.
Pero como esto es un foro, sepodrá cuestionar las decisiones, que un lider tome o deje de tomar...o no?
Mientras Ucrania tenga la voluntad de seguir luchando, no veo por qué Europa debería dejar de darle soporte “por su bien”.
Es que yo soy partidario de que se siga dando soporte.
Y como "aliado", además de darle soporte, es mi obligación informarle de como es la situación general, de sus fortalezas y debilidades
Es dinero bien invertido para retrasar movimientos rusos en otras zonas.
Si
Y cuando decidan dejarlo, lo respetaremos.
O no, porque alo mejor cuando decidan dejarlo, ya es demasiado tarde, para aceptar los nuevos terminos, y tu posición de fuerza, es más alarmante aún
Salvo que tú tengas mejor idea de lo que le conviene a Ucrania.
A Ucrania, lo que más le conviene es tomar Moscú

Joer como está el patio, que yo sepa estos no son las Fuerzas Armadas Ucranianas, donde cualquier comentario, pueda ser interpretado como traición a la Patria o derrotismo de guerra.
Sigue siendo un foro libre?


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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

jandres

Joer como está el patio, que yo sepa estos no son las Fuerzas Armadas Ucranianas, donde cualquier comentario, pueda ser interpretado como traición a la Patria o derrotismo de guerra.
Sigue siendo un foro libre?

Si, por supuesto e igualmente por eso uno puede estar en desacuerdo con la opinión de otros foreros. Si interpreto bien tus últimos post se refieren a que Trump esta en lo correcto esta vez y que Ucrania debería aceptar ceder territorio sin ninguna garantía de seguridad a cambio, porque la alternativa es peor y Rusia puede algún día romper el frente y conquistar aún más o incluso "la destrucción total de Ucrania".

Yo creo que incluso con el uso de armas nucleares tácticas que es la única forma real que tiene de escalar el conflicto Rusia (que sigo pensando que Rusia le ha sacado mucho provecho a su bluff nuclear) dado los disperso que están las tropas de ambos lados, Rusia no podría conseguir una victoria militar y que esto va a durar años por lo que Ucrania haría mal en aceptar las presiones de Trump.

En el futuro las cosas se pueden poner muy negras para Ucrania si llegan partidos pro rusos a gobernar los países grandes de Europa pero igualmente las cosas pueden mejorar mucho si Trump pierde el control del congreso el próximo año o si los demócratas ganan en 2028.

De entrada la posición catastrofista de que sin el apoyo de USA, Ucrania colapsaría aún con el apoyo de Europa ha demostrado ser un error. USA no da ni un centavo a Ucrania y su apoyo se limita a permitir que los europeos compren ciertas armas y dar inteligencia. Rusia sigue atascada y probablemente siga así mientras una economía casi 12 veces del tamaño de la de Rusia (entre la de la UE + Inglaterra) siga apoyando a Ucrania.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

jandres escribió: 20 Oct 2025, 18:23Quieto parao....
Ya empezamos.
Yo no soy Zelensky, ni yo hubiese hecho tal o tal cosa...
Vale :thumbs:
jandres escribió: 20 Oct 2025, 18:23s ique te puedo decir, lo que hubiese hecho en estas situaciones,: Si Moscú, me tira un pepino nuclear en: Leópolis, y no puedo reaccionar, ni nadie reacciona, si me tira otro en Dnipró, e idem y otro en JArkov,...no espero que el proximo caiga en Kiev.
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Cualquiera claudicaria ante semejante escenario. Pero eso es otra cosa, y no es el caso que nos ocupa.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

El bingo de las refinerias rusas.


sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

Azsed escribió: 20 Oct 2025, 18:34Que Zelesky pida siempre mas defensas aereas aparte de los bombardeos indiscriminados sobre objetivos civiles creo que tambien se debe al deseo de disponer alguna antiaereo libre para mover cerca del frente y con suerte abatir aviones rusos dado que sus bombardeos son algo a lo que actualmente no han podido responder y es un factor que ayuda considerablemente en el avance ruso.
Aprovecho este párrafo para hablar (otra vez :tomate: ) de "mi libro": es una grave omisión en la ayuda a Ucrania el no haber dotado a su fuerza aérea de lo mejor disponible. Si los americanos no querían darle F-35, los europeos podrían haber entregado 50 Typhoon armados con misiles Meteor. Con eso los ucranianos tendrían un medio para llevar a cabo una "guerra de guerrillas" aérea que se les podría haber atragantado mucho a los rusos, y aflojado notablemente la presión de los ataques aéreos sobre el frente


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Urbano Calleja
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

jandres escribió: 20 Oct 2025, 18:36
Su futuro, su decisión.
Pues claro...por eso no les obligo... :green:
No la mía, ni la tuya, ni la de Trump.
Pero como esto es un foro, sepodrá cuestionar las decisiones, que un lider tome o deje de tomar...o no?
Mientras Ucrania tenga la voluntad de seguir luchando, no veo por qué Europa debería dejar de darle soporte “por su bien”.
Es que yo soy partidario de que se siga dando soporte.
Y como "aliado", además de darle soporte, es mi obligación informarle de como es la situación general, de sus fortalezas y debilidades
Es dinero bien invertido para retrasar movimientos rusos en otras zonas.
Si
Y cuando decidan dejarlo, lo respetaremos.
O no, porque alo mejor cuando decidan dejarlo, ya es demasiado tarde, para aceptar los nuevos terminos, y tu posición de fuerza, es más alarmante aún
Salvo que tú tengas mejor idea de lo que le conviene a Ucrania.
A Ucrania, lo que más le conviene es tomar Moscú

Joer como está el patio, que yo sepa estos no son las Fuerzas Armadas Ucranianas, donde cualquier comentario, pueda ser interpretado como traición a la Patria o derrotismo de guerra.
Sigue siendo un foro libre?
Oye macho...que el que preguntaba lo que le convinene a Ucrania eras tu :green:
Yo he respondido con mi opinion y te he preguntado la tuya.

Ucrania esta en la mierda y se debate entre entregar la cuchara o seguir en la brecha.
Por desgracia para ellos son la carne de cañon en estra historia.

No creo que esten donde esten porque quieran...sino porque no tiene otra alternativa.
Si entregan la cuchara a Rusia, dejan de existir como pais, de forma directa o indirecta.

Si se rinden con un pacto, dejan de existir como pais, de una forma u otra, porque Rusia volvera. Y la proxima vez lo mismo no tiene con que resistir.

Sus opciones son una mierda, la verdad. Pero admiro los hue*os que le estan poniendo, cuando sus aliados lo son a tiempo parcial (no sea que ganen la guerra), y sus enemigos tienen una determinacion casi suicida.

Y si, Jandres, si les sueltan un pepino nuclear no creo que les queden mas opciones que alzar las manos y abrirse de piernas de lado a lado.
Pero lo mismo entonces empezaba una historia mucho mas interesante en Europa con un rearme nuclear que lo mismo no interesa a nadie. Los primeros los rusos, porque perderian su unica baza estrategica.

Mirad chicos, vosotros, Trump, no lo veis. Como yo no lo veia cuando vivia en España. Todo esto nos pilla muy lejos, no lo entendemos.
Unos cuantos años por el bloque de Varsovia y ver como la gente aqui se toma a los comunistas por lo que hicieron por aqui, te hace darte cuenta de que los que resisten tiene un motivo. Que vivir bajo el yugo sovietico, o ruso, o eslavo lo que le llameis, no mola nada.
Mierdas libertarias como lo llamaria alguno, eso de quere decidir y que te dejen vivir a tu manera.
Y ya sabes que no me estoy refiriendo a ti...ya nos conocemos un rato largo del foro.

Un saludo y nos leemos :guino:


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por Silver_Dragon »

jandres escribió: 20 Oct 2025, 18:23 Quieto parao....
Ya empezamos.
Yo no soy Zelensky, ni yo hubiese hecho tal o tal cosa...

s ique te puedo decir, lo que hubiese hecho en estas situaciones,: Si Moscú, me tira un pepino nuclear en: Leópolis, y no puedo reaccionar, ni nadie reacciona, si me tira otro en Dnipró, e idem y otro en JArkov,...no espero que el proximo caiga en Kiev.
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Y parece que alguno de los presentes, no se da cuenta que es posible que si cae un pepino nuclear, los Ucranianos, tomen una disposición suicida y entonces, prefieran convertir su pais en un Erial (NBQ) ademas de llevarse por delante cualquier población en rusia por los mismos terminos y matar a todo ruso viviente... porque tener a alguien arrinconado, le hace tomar medidas extremas... ahora imaginate la cara que le quedarán a los demas en europa de "matar o morir".... lease las naciones baliticas o polonia o lo que sea... que saben que ellos van a ser los siguientes en la lista.... y veremos a ver que dice la izquierda. Porque olvidamos que ellos son los invadidos, saben de sobra que le van ha hacer los rusos, cuando llegue la "PAZ", por eso no le entra en algunos en la mollera, que si se rinden.... las fosas de Meritopol, van a ser pocas :pena: Que esto no lo decide Zelensky, lo decide el pueblo Ucraniano, de seguir combatiendo... que no creemos que el pensamiento de aqui, es el mismo en todos lados :pena: (si aqui nos rendiremos en cuanto se de el primer tiro, porque ya somos "peores" que Francia).

Lo dicho, Rusia siempre miente, y USA pone el cul*.


Meritopol...


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Lo que parece, las primeras imagenes de un FAB-500T modificado usado en Ucrania


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KL Albrecht Achilles
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Lavrov: La posición de Rusia respecto a Ucrania no ha cambiado desde la cumbre de Alaska.
(Lo que significa que Rusia quiere la capitulación de Ucrania y no está preparada para un alto el fuego y la paz)...


Saludos :cool2:


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Maurice joly
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Maurice joly »

Pego unos extractos de un artículo de El Confidencial, por si a alguien le quedaban dudas con respecto a la reunión de la semana pasada con Krasnov. Está bajo muro de pago:

'prepárate para la destrucción'

Segunda trampa a Zelenski: reconstrucción de la reunión con Trump en la que Ucrania perdió (de nuevo) la esperanza


Según fuentes consultadas por Financial Times, la reunión entre los mandatarios acabó en una "discusión a gritos" en la que el estadounidense presionó para que Kiev ceda territorio
Por 
Mónica Redondo. Kiev
21/10/2025 - 05:00

Las fuentes que estuvieron presentes en la reunión del pasado viernes entre Volodímir Zelenski y Donald Trump en la Casa Blanca afirman que no fue tan desastrosa como la del pasado febrero. En la que fue la primera visita del presidente ucraniano al recién electo republicano, fue humillado públicamente por su homólogo estadounidense y por el vicepresidente JD Vance. En este último encuentro, Zelenski no fue criticado públicamente por su vestimenta, pero los detalles que han salido a la luz ponen las dos reuniones casi al mismo nivel de desastre político.
 
Todo apuntaba a que iba a ser un encuentro provechoso para Ucrania. La última vez que el ucraniano acudió a la Casa Blanca, lo hizo acompañado de una delegación europea y el tono fue amable. Recientemente, Trump había elevado sus críticas hacia Rusia y llegó a asegurar que las tropas ucranianas podían ganar la guerra. En su última amenaza contra Rusia, dijo que iba a suministrar a Kiev misiles de largo alcance Tomahawks si no se avanzaba hacia un alto al fuego.
 
La de este viernes iba a ser la ocasión de sellar ese acuerdo militar que parecía cerrado. Pero, para Zelenski, la reunión acabó convirtiéndose en una trampa diplomática en la que Trump volvió a acercarse a Vladímir Putin tras una llamada telefónica entre ambos líderes y la confirmación de una nueva cumbre que se celebrará próximamente en Budapest.
"Para los ucranianos iba a ser una gran noche con un gran acuerdo. No lo fue, pero ya empezamos a estar acostumbrados a que Estados Unidos parezca estar de un lado para luego estar del otro. Y también a que Donald Trump exprese sus opiniones y políticas de esta forma", dijo Yurii Lomikovskyi, cofundador de Iron, un cluster de Defensa encargado de acuerdos militares entre Ucrania, Estados Unidos y Europa. "Nos gustaría que EEUU estuviera más activamente de nuestro lado y que nos ayudaran como antes, pero esto es lo que tenemos", afirmó a El Confidencial.

Con el pretexto del suministro de los Tomahawks y de cerrar otros acuerdos militares, Volodímir Zelenski llegó a la Casa Blanca con muchas esperanzas. Según fuentes consultadas por Financial Times, la reunión entre los mandatarios acabó en una "discusión a gritos", con Trump "insultando constantemente". Además, el presidente estadounidense habría barrido de la mesa los mapas del frente ucraniano y dijo estar harto de verlos una y otra vez. "Esa línea roja, ni siquiera sé dónde está eso. Nunca he estado allí", habría dicho según el medio estadounidense.
 Pero, más allá de los momentos de tensión, el mayor foco de preocupación de Zelenski y su equipo fueron las presiones de Trump para que Kiev aceptara las condiciones de Rusia para poner fin a la guerra. Según las mismas fuentes, el estadounidense está convencido de la estrategia de la "paz por territorios". "O aceptas ceder el Donbás, o prepárate para la destrucción de Ucrania", habría advertido. Trump ha negado estas afirmaciones y ha asegurado que el encuentro fue "cordial".

....

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_4231695/

Otro artículo, este de Infodefensa, en abierto. Da alguna esperanza respecto de la posición de Europa frente a Putin y a Krasnov:

https://www.infodefensa.com/texto-diar ... orio-rusia

Edito para añadir una reflexión personal: según una encuesta reciente realizada por Harvard y HarrisX, el apoyo a Ucrania y la posición favorable en cuanto a entregarles armas ha crecido en los EEUU entre los republicanos incluso por encima de los demócratas (73% vs 72%), y ello a pesar de las Margorie Taylor Greene, los Charlie Kirk, los Tucker Carlson y demás patulea a sueldo de Putin.

Imagen

https://www.newsweek.com/republicans-op ... e-10870558

Eso no ha impedido que el Presidente de los Estados Unidos, que hace unos días publicaba un vídeo defecando sobre sus ciudadanos, ignore este estado de ánimo y atienda primero a las demandas del sujeto a quien realmente le debe su posición: Vladimir Putin.

Así que a ver si esta vez nos enteramos ya por fin de lo que tenemos al mando del Imperio y dejamos de permitir que nos sigan cortando la hierba bajo los pies. Que ya es hora, creo.
Última edición por Maurice joly el 21 Oct 2025, 15:49, editado 1 vez en total.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Un grupo de asalto motorizado ruso se lanza al ataque.
PD: Felicitaciones a quienes pusieron la cortina de humo.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: La autoeliminación... :green: :green:


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Maurice joly
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Mensaje por Maurice joly »

KL Albrecht Achilles escribió: 21 Oct 2025, 15:41 Un grupo de asalto motorizado ruso se lanza al ataque.
PD: Felicitaciones a quienes pusieron la cortina de humo.


Saludos :cool2:
Parecen foristas motorizados pegándosela contra un Krasnov atravesado en el camino.


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