Agresión de Rusia a Ucrania

[tercioidiaquez]

Por supuesto que hay guerras justas. La guerra contra el Nazismo alemán lo fué. Y la de los Ucranianos contra los Nazis rusos también lo es.

Más bien existieron guerras inevitables, pero toda guerra es evitable en su génesis, porque antes de ser guerra fue una crisis, y antes de ser crisis fue un impase. Un ejemplo clásico la guerra EEUU-ESPAÑA de 1898, ¿la quería España?, NO, ¿la quería EEUU?, en principio NO, la génesis fue el conflicto "interno" de España en Cuba que causó un malestar al exterior, al malestar se sumó la oportunidad de ciertos sectores estadounidenses de expandir los territorios de EEUU a costa de una España débil, luego fue el incidente del Maine y la prensa del William Randolph Hearst. Pero una vez iniciada la guerra pues era la más justa para EEUU que combatieron por la libertad de Cuba, Filipinas y otros lugares que pasaron a ser territorios de EEUU de forma temporal y algunos hasta la fecha.

Ahora entiendo las tonterías sobre las "guerras justas", sabes de derecho internacional lo mismo que de historia

[badghost]

Este tema de las guerras "justas" e injustas, me recuerda a otro tópico de los favoritos de los amantes de los fascismos en general, pero especialmente los comunistas e ideologías afines, cuando "distinguen" entre terrorista bueno y terrorista malo. En fin, estos sujetos tienen categorías históricas, intelectuales y especialmente, morales, muy distintas y distantes de cualquier forma de pensamiento científico.

Atentos saludos

[Azsed]

Exactamente, hay equilibrios geopolíticos que generan estabilidad, cuando se altera el equilibrio se producen los conflictos.

¿Invadir Ucrania o Georgia es uno de esos equilibrios?

Por ser una persona medianamente informada y con algunas decenas de vueltas al sol en mi haber tengo bien claro que el orden internacional es injusto (excepto para los beneficiados),

¿Por eso propones otro orden que has sido incapaz de defender sin contradecirte a ti mismo multiples veces y que a todas luces parece igual de malo que lo que pretende reemplazar?

pero que también una mala paz es mejor a una buena guerra, el conflicto entre Ucrania y Rusia es doloroso e inhumano, pero no es el único conflicto del momento, ni es el más terrible si lo vemos por el número de civiles afectados,

Una mala paz suele ser el terreno del que germinara la siguiente guerra, asi que eso es mas que discutible.

comprendo que para la UE/OTAN Rusia es el enemigo,

Deberias comprender que para Rusia la UE y la OTAN son el enemigo, cosa que han declarado bien alto en multiples ocasiones y contra las que han lanzado acciones hostiles. Pero noto un sesgo bastante obvio que parece fuera de lugar en alguien que pretender ser indiferente y neutral a todo (cosa por otro lado imposible, todos tienen preferencias y sesgos).

pero yo no soy europeo, no soy ruso, no soy ucraniano, no soy gazatí, no soy israelí, no soy rohingya, no soy tibetano, soy ecuatoriano que sufro los serios problemas diarios en mi país (y que a casi nadie le importa en el exterior lo cual también es natural), veo los conflictos lejanos con serenidad, con tristeza pero con serenidad, de nada sirve, creo yo, odiar a los rusos, pero si a usted le sirve pues provecho.

Nada de eso te impide posicionarte a favor de una teoria politica que sale de la boca de Dugin, asi que otra contradicción mas. No eres de alli y no te importa, hasta que te importa.
De nada sirve dar alas a la propaganda rusa que justifica la guerra y la invasión de otras naciones, pero con tú mundo multipolar y las esferas de influencia lo justificas. Literalmente la guerra de Ucrania y la ivnasión se justifican bajo dicha teoria.

Sobre la mentada propaganda rusa, afortunadamente todavía tenemos acceso a múltiples fuentes de información, puedo ver la opinión de un ruso contrario a Putin, o de un chino contrario a Xi Yi Ping, o de un estadounidense contrario a Trump, pero también lo contrario, es risible pensar que uno se alimenta de una sola fuente de información como si viviera en Corea del Norte o en la distopía de Aldous Huxley.

Para eso se censuran las fuentes de información, cosa que las dictaduras como Rusia y China hacen. Aunque es para el consumo interno mas que para el externo pero pretender que la información no puede ser limitada y restrigida es absurdo.
La censura existe no se que sentido tiene pretender que no es asi.

Finalmente un concepto interesante que vi en el libro y la película "Guerra Mundial Z", se menciona (no afirmo que sea cierto) que la inteligencia israelí tiene un funcionario con la obligación de ser el abogado del diablo y estar en desacuerdo con el criterio general, es saludable considerar las opiniones diferentes.

Igualmente aplicable a ti mismo, ¿has considerado alguna opinión diferente entre todas las que has leido? Lo dudo.

Pues que le diré para tratar de explicar mi posición, ver un partido entre las selecciones de Alemania versus Holanda no me alterará el ritmo cardiaco, gane quien gane, podré admirar las buenas jugadas de forma imparcial, y no creo que nadie me debe acusar por esa actitud, claro la cosa cambia si del resultado de ese partido depende la clasificación de mi país, es natural ¿no te parece?.

No es un partido de futbol es una guerra donde muere gente. Una comparación aun mas desacertada que pretender que las amenazas de Trump a Panama eran tan graves como Rusia invadiendo Georgia.

Más bien existieron guerras inevitables, pero toda guerra es evitable en su génesis, porque antes de ser guerra fue una crisis, y antes de ser crisis fue un impase. Un ejemplo clásico la guerra EEUU-ESPAÑA de 1898, ¿la quería España?, NO, ¿la quería EEUU?, en principio NO, la génesis fue el conflicto "interno" de España en Cuba que causó un malestar al exterior, al malestar se sumó la oportunidad de ciertos sectores estadounidenses de expandir los territorios de EEUU a costa de una España débil, luego fue el incidente del Maine y la prensa del William Randolph Hearst. Pero una vez iniciada la guerra pues era la más justa para EEUU que combatieron por la libertad de Cuba, Filipinas y otros lugares que pasaron a ser territorios de EEUU de forma temporal y algunos hasta la fecha.

No te dara igual el mundo exterior si cada ejemplo de algo malo que pones siempre incluye a EEUU. Mucha pretensión de neutralidad e indiferencia pero el sesgo es bastante evidente.
Ejemplo que usas es por cierto identico, tal como lo expones, a lo que hace Rusia en Georgia y trato de hacer en Ucrania, pero "esferas de influencia" y otra muestra mas de que el mundo multipolar no parece ofrecer nada que el unipolar no ofrezca.

Para muestra de la coherencia de Chayanne, lo que dice de un mensaje a otro:

Pero seguro que si hubiera atacado la OTAN, ahí si sería justa la guerra

La respuesta de Chayanne:

Si, siempre existirán excepciones, pero en regla general mantener la paz es mejor.

Siguiente mensaje de Chayanne:

Ninguna guerra es justa.

No es capaz de mantener la coherencia de un mensaje a otro, y vuelve a contradecirse asi mismo. Es dificil tomarse en serio una posición tan inconsistente, pero es quizas inevitable de intentar justificar que lo mismo no es lo mismo según como de bien o mal caiga quien lo haga.

[jandres]

Una mala paz suele ser el terreno del que germinara la siguiente guerra

En realidad, una mala paz, es de las cosas más canallas que se pueden hacer.
Es evitar tu sangre, a cambio de que sangren tus hijos

[Silver_Dragon]

El problema de el, es que ve que "una guerra justa" para Rusia, es entregame Ucrania hoy, mañana los paises balticos, pasado Polonia, y seguirá para volver a su "gloria imperial".... ese es la mentalidad de muchos en LATAN, que parece que si el mundo occidental no cae en manos Rusas y Chinas, es que algo no funciona.... es como el "odio" hacia españa por la conquista... y muchos de ellos no se han molestado ni leer ni un apice de la historia

[Silver_Dragon]

Rusia empieza a llamar a los reservistas...
https://twitter.com/Tatarigami_UA/statu ... 8169810974

[chayane]

Es curioso como un servidor escribe A,B,C y otros interpretan X,Y,Z, supongo que mi castellano del altiplano a orillas del Pacífico se ha salido de norma.

[reytuerto]

Estimado Chayane:

"...¿la quería EEUU?, en principio NO..."

Me permito discrepar. La dirigencia de EUA, burros o elefantes, la deseaban y mucho. Y desde antes del inicio de la ACW (por lo menos desde la presidencia de A. Jackson, la idea de conquistar Cuba, rondaba por las mentes de los policy makers de Washington). Y ya en los 1890s (no solo desde la voladura del Maine), W. Hearst se encargó de dirigir la opinión publica ("dame un hecho y yo les daré la guerra", palabras más o menos textuales) en pos de "una maravillosa guerrita" (literal, de hecho, la guerra de Cuba fue muy popular en EUA) que les permitió cimentar su estatus de gran potencia. Saludos cordiales.

PS: Disculpa la disgresión del tema, pero me llama la atención la frase "del altiplano a orillas del Pacífico" para describir a tu país (supongo que la porción andina de Ecuador). Hasta donde recuerdo, el altiplano andino va desde el sur del Perú, hasta el norte de Chile y Argentina, atravesando Bolivia. ¿Hay alguna región en Ecuador a la que se conoce como "el altiplano"?

[reytuerto]

Estimado JAndres:

"... nunca se ha buscado a traves de la historia, la justicia o no, de una guerra,(sólo para consumo interno) sino la legalidad...(para consumo de las demás naciones)..."

"... Me interesa la legalidad. PUNTO. y Rusia no la tiene, fin del problema..."

Bien explicado. Fin del problema, punto.

[tercioidiaquez]

Es curioso como un servidor escribe A,B,C y otros interpretan X,Y,Z, supongo que mi castellano del altiplano a orillas del Pacífico se ha salido de norma.

Es curioso como se hace uno la víctima cuando no le dan la razón por apoyar a los dictadores.

[Zabopi]

¡Hola!
¿ Ha desplegado Ucrania sistemas láser ?
Lo cierto es que la imagen da para todo tipo de respuestas sin poder demostrar con certeza nada, la historia viene de hace una semana, en un ataque de un Lancet sobre otra víctima más, los operarios detectaron un sistema desconocido operado por Ucrania y lo grabaron antes de destruirlo.

Según los rusos es un sistemas láser, pero no veo de donde sacarían la energía necesaria para poder operarlo, a no ser que aún no estuviera colocada.
otros aseguran que es un lanzacohetes de 57mm adaptado para lucha anti-dron , otros un MANPAD pequeño ,también se afirma que no lleva armas y son sistemas de observación así hay explicaciones hasta el infinito, sin poder determinar que es.

[Silver_Dragon]

Son lanzadores de APKWS y si, ya se habían desplegado.

Mientras, el deposito de Fedorosia en Crimea, sigue ardiendo.
https://twitter.com/Vorkorsigan1/status ... 9688210796

Subestación electrica rusa en Arzamás en Nizhni Nóvgorod atacada.
https://twitter.com/FONSEJ1/status/1978028827042357281

[Silver_Dragon]

Rusia la caga y ataca un convoy humanitario de la ONU
https://twitter.com/99Dominik_/status/1 ... 3929595330

Parece que mañana se pueda confirmar el envio de Tomahawks ha Ucrania.
https://twitter.com/will_pulido/status/ ... 0472049949

[sergiopl]

Parece que mañana se pueda confirmar el envio de Tomahawks ha Ucrania.

Si eso se confirma, en el INDOPACOM va a haber más de una embolia

Se está hablando de cifras muy bajas de misiles, como no podía ser de otra forma. En el Financial Times dicen 20-50, que da para poco más que un ataque contra un blanco medio grande (y eso si hay lanzadores suficientes para una salva medio grande y listos para ser transferidos en un periodo más o menos corto, que no lo sé... curiosamente ayer apareció esto: https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... aks-cover/).

Para hacer un buen estropicio en la factoría de drones de Alabuga, por ejemplo, creo que harían falta más. Tal vez los usen en pequeñas cantidades para hacer más daño en las refinerías. Tiene pinta de que este invierno va a ser un duelo para ver quien hace más daño: los ataques ucranianos contra las refinerías o los ataques rusos contra la red eléctrica ucraniana.

Por cierto, un tema estrella hace años en este hilo fuera la producción de tanques. Según @Tatarigami_UA, al parecer en 2024 se produjeron 240 T-90 nuevos, y el pico de producción previsto será de 428 en 2028. Entre 2027 y 2029 planean construir un total de 1.118. Igual no era tan sencillo lanzarse a producir 1.000 T-90 al año como decían algunos

Pullas (merecidas ) aparte, que la guerra se alargue puede perjudicar a Rusia en el aspecto económico y si las bajas se mantienen, pero también le permite ir incrementando su producción de armamento. Al parecer, aparte de las decenas de miles de drones Geran, también están produciendo alrededor de 1.500 misiles balísticos y de crucero al año, con eso ya pueden lanzar una campaña de ataques más consistente que en los últimos años.

[jandres]

Se está hablando de cifras muy bajas de misiles, como no podía ser de otra forma. En el Financial Times dicen 20-50

siempre, se empieza con números bajos....

Para mi, es otro mensaje de Trump, a Putin, y que la paciencia no es lo suyo.

Le pego a Iran, como Perdo por su casa...y tu capacidad de reacción...es.....

Me planto en los morros de tu amiguito en el Caribe, hago que se lo haga en los pantalones, y tu capacidad de reacción es....

Y ahora le doy unos juguetes a tu vecino...y tu reacción será.....

Sientate en la mesa de los mayores, antes de que te siente...

, que da para poco más que un ataque contra un blanco medio grande

Pregunto desde la ignorancia.
Se están atacando muchas refinerias, lejanas, muy lejanas de la frontera, con la esperanza de que todo el pais "sienta la guerra".
En mi opinión, se deberia machacar(aún mas), la capacidad de refino, en las cercanas al frente, que son las que abastecen a la maquinaria de guerra.
Y si se quiere como propaganda de guerra, creo que lo que no sea que afecte a los rusos moscovitas, carece de valor propagandistico. Hace mucho más daño que el moscovita de turno, pierda una hora en la cola de gasolinera, que el ojos rasgados se quede dos dias sin suministro.
Sigo preguntando, por la ignorancia. Con la llegada del invierno, no sería más rentable en vez de objetivos de carburantes, enfocarlos a los de gas?.
Lo digo, porque supongo que ahora la demanda de gasolinas(siempre es más elevado en verano) es menor y se dispara la de gas, por la logica invernal.

Y volviendo a los Tomahawk, y su escaso número:
Que tal si se utilizan para cazar al Señor Putin?

No por las posibilidades de éxito en esa misión, sino como mensaje: puedo y tengo el permiso de matarte....