Agresión de Rusia a Ucrania

[juancho.col]

Vaya mier… de cumbre, no se llegó a ningún acuerdo y se le dio legitimidad diplomática al carnicero invasor, con recibimiento de emperador romano, debió haber salido con una sonrisa de oreja a oreja de ahí. O Trump es un tipo muy bruto o sus asesores son pésimos.

[Chechitar_1985]

Vaya mier… de cumbre, no se llegó a ningún acuerdo y se le dio legitimidad diplomática al carnicero invasor, con recibimiento de emperador romano, debió haber salido con una sonrisa de oreja a oreja de ahí. O Trump es un tipo muy bruto o sus asesores son pésimos.

Para mi que eso de que el agente naranja krasnov trump monto a putler a la bestia,fue para darle una ma***a...

Que cumbre más inútil,más falsa que las vitaminas del frutiño...ahora solo falta que Europa se cag*e en los pantalones y deje de enviar suministro militares a Ucrania y Rusia ahí si veremos el acabose (ojalá que no se de así y que el viejo continente suministre más armamento y los amigos Ucranianos demuestren qué su país vale más que una ridícula cumbre de invertebrados )

[Andrés Eduardo González]

Vaya mier… de cumbre, no se llegó a ningún acuerdo y se le dio legitimidad diplomática al carnicero invasor, con recibimiento de emperador romano, debió haber salido con una sonrisa de oreja a oreja de ahí. O Trump es un tipo muy bruto o sus asesores son pésimos.

Para mi que eso de que el agente naranja krasnov trump monto a putler a la bestia,fue para darle una ma***a...

Que cumbre más inútil,más falsa que las vitaminas del frutiño...ahora solo falta que Europa se cag*e en los pantalones y deje de enviar suministro militares a Ucrania y Rusia ahí si veremos el acabose (ojalá que no se de así y que el viejo continente suministre más armamento y los amigos Ucranianos demuestren qué su país vale más que una ridícula cumbre de invertebrados )

Pues Europa se ha parado firme al lado de Ucrania y ha rechazado todo lo exigido por putin, es más, han sacado comunicado...

https://twitter.com/nachomdeo/status/19 ... 5126100362
https://twitter.com/nachomdeo/status/19 ... 0200206638

En resumen, la reunión de Alaska no sirvió para nada y de nuevo trump queda en ridículo.

[spooky]

Igual el plan de Putin es ese que Trump abandone a Ucrania por que se frusto.

[Andrés Eduardo González]

Igual el plan de Putin es ese que Trump abandone a Ucrania por que se frusto.

A estas alturas del partido EEUU ni trump pinta nada para Ucrania. Los europeos han aumentado su ayudo en todo sentido, además, están haciendo inversiones fuertes en la industria de defensa de Ucrania, así que es sólo cuestión de tiempo para que ese país no requiera nada directamente de EEUU. trump puede que no envíe más ayuda, pero lo que no hará será cerrar las puertas a vender armamento a Europa y estos transferirlo a Ucrania, como ya se está viendo.

[spooky]

Ya quisiéramos pero los Europeos no tienen esa capacidad la cantidad de inteligencia de todo tipo que USA brinda, ni los starlinks, ni suplir toda la artillera, ni munición que se require y otros sistemas de defensa.

Desde que llego Trump se ha visto como sufre mas Ucrania por la falta de ayuda de USA.

[KL Albrecht Achilles]

Ya quisiéramos pero los Europeos no tienen esa capacidad la cantidad de inteligencia de todo tipo que USA brinda, ni los starlinks, ni suplir toda la artillera, ni munición que se require y otros sistemas de defensa.
Desde que llego Trump se ha visto como sufre mas Ucrania por la falta de ayuda de USA.

Creo que lo mas vital de la ayuda son la Inteligencia y las plataformas AA, de estas ultimas tanto la llegada de nuevas unidades como su mantenimiento y munición.
El Starlink no creo que llegue a faltar, en particular desde que Musk tuvo el "ataja perros" con el führer.
Se esta haciendo un esfuerzo importante con la munición de artillería, si bien es deseable contar con la ayuda de los useños no creo que se produzca una escasez significativa como para que afecte de forma dramática las operaciones.
El lunes van a arrinconar a Zelensky (yo que él no iria) y lo van a culpar de no querer la paz por no rendirse, ahi veremos que posición toma el naranjote con respecto a la ayuda.

Saludos

[Maurice joly]

Ya quisiéramos pero los Europeos no tienen esa capacidad la cantidad de inteligencia de todo tipo que USA brinda, ni los starlinks, ni suplir toda la artillera, ni munición que se require y otros sistemas de defensa.
Desde que llego Trump se ha visto como sufre mas Ucrania por la falta de ayuda de USA.

Creo que lo mas vital de la ayuda son la Inteligencia y las plataformas AA, de estas ultimas tanto la llegada de nuevas unidades como su mantenimiento y munición.
El Starlink no creo que llegue a faltar, en particular desde que Musk tuvo el "ataja perros" con el führer.
Se esta haciendo un esfuerzo importante con la munición de artillería, si bien es deseable contar con la ayuda de los useños no creo que se produzca una escasez significativa como para que afecte de forma dramática las operaciones.
El lunes van a arrinconar a Zelensky (yo que él no iria) y lo van a culpar de no querer la paz por no rendirse, ahi veremos que posición toma el naranjote con respecto a la ayuda.

Saludos

Parece que lo acompañarán Von der Leyen, Macron, Stubb, Merz, Meloni, Starmer y Rutte. Esperemos que no sea para arrojarlo a los pies de los jabalíes de la Casa Blanca. Quizás me fíe un poco más de Macron por aquello de la grandeur francesa y de Stubb por la cuenta que les trae a los fineses. De los demás prefiero no opinar, ya les hemos visto suficientes suficientes bajadas de pantalones y bragas por lo que les queda de vida política a todos ellos.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b457d.html

Más que fiarme de quienes lo acompañan, quiero creer que la opinión pública en EEUU está empezando a perder la paciencia con el affaire Trump-Putin. Los titulares este fin de semana, exceptuando en la FOX, han sido bastante contundentes. Imagino que ver a soldados americanos arrodillados delante del avión presidencial de Putin no está gustando nada:

[ur]lhttps://www.news18.com/world/make-kneeling-grea ... 08303.html[/url]



Aunque quizás soy demasiado optimista. También creí hace menos de un año que los estadounidenses tendrían un mínimo nivel moral para no reelegir a este jabalí, y ya ven.

[Chepicoro]

Por lo que entiendo el plan de Trump es:

- Ucrania abandona Lugansk y Donetsk en sus límites administrativos.
- Rusia regresa el territorio que ocupa en Kharkiv y Sumy (mucho menor en extensión y solo aldeas fronterizas).
- Rusia incluye en su constitución una ley en la que promete no atacar de nuevo a Ucrania o a otro país europeo.
- Estados Unidos ofrece a Ucrania garantías de seguridad.
- Se retiran todas o la mayoría de las sanciones económicas.
- El ruso es reconocido como idioma oficial en Ucrania, esta adopta un sistema federal y la iglesia ortodoxa rusa puede volver a operar.
- El Occidente colectivo reconoce formalmente los nuevos territorios rusos (Crimea y Donbas).

Según Witkoff, las concesiones rusas son 3:

- Rusia podría haber conquistado toda Ucrania o al menos tomar Kyiv y no lo ha hecho porque no esta combatiendo seriamente
- Rusia se compromete legalmente en el futuro a no volver a atacar a Ucrania u a otro país europeo.
- Rusia congelaría la línea del frente en Kherson y Zaporizhzhia y aunque sigan siendo "legalmente" parte de Rusia.

En primer lugar retirar las sanciones a una dictadura que ha mostrado en repetidas ocasiones que va a recurrir a la agresión para conseguir sus fines debería estar fuera de consideración. La relación comercial entre Rusia y Estados Unidos siempre ha sido marginal, lo que quiere Putin es volver a exportar como antes al mercado europeo.
Diga lo que diga Trump, son los europeos los que deciden que hacer con los 300 mil millones de reservas rusas congeladas y si quieren volver a financiar el rearme ruso comprando materias primas que en realidad pueden comprar en otro lado o extraerlas los mismos europeos.

Las garantías de Estados Unidos a la seguridad de Ucrania si no son específicas en cuanto a que Estados Unidos iría a la guerra o que va a cooperar con tal número de tropas y tal porcentaje de su PIB en financiamiento a Ucrania son una tomadura de pelo. En el Memorando de Budapest Clinton ofrecía garantías de seguridad a Ucrania sobre su integridad territorial y como se ha visto, no valieron para nada.

Finalmente lo de que Rusia haría una ley para incluirla en su constitución sobre que no atacaría nuevamente a Ucrania u a otro país europeo:

- Rusia/URSS ha violado casi todos los tratados y acuerdos a los que se han comprometido, en este caso específico, Rusia firmó 3 tratados sobre respetar la integridad territorial de Ucrania, (declaración de independencia de la URSS de Rusia, Bielorrusia y Ucrania, Creación de la Comunidad de Estados Independientes y Memorando de Budapest), además que todos deberíamos recordar a Lavrov y Putin prometiendo en Febrero de 2022 que ellos nunca iba a atacar a Ucrania y que la concentración de tropas era únicamente histeria de Occidente pues eran únicamente unas maniobras.

Rusia violado su palabra incluida en documentos en 3 ocasiones y el gobierno actual de Rusia mintió descaradamente al respecto... como es que tendría algún valor una ley que pueden cambiar o simplemente ignorar en cualquier momento?

Además Rusia "legalmente" (según ellos) se anexionó Kherson y Zaporizhzhia que están en su constitución como partes del territorio ruso. Todo lo que tiene que hacer Rusia para justificar una nueva agresión es pretender que están "liberando" territorio legalmente ruso y llamar a su nueva guerra Operación Especial 2.0

Esta clase de ficciones legales las vemos ahora mismo en Rusia, que aunque en la práctica esta librando la mayor guerra en Europa desde la SGM, mantiene que se trata de una Operación Especial, no una guerra y en medios rusos aún no se puede calificar el conflicto como una guerra.

Ni Zelensky ni el parlamento tienen la autoridad legal para ceder territorios, en teoría se necesitaría un referéndum entre los ucranianos. Pienso que esto no va a llevar a nada, simplemente Trump va a culpar a Ucrania por la guerra si esta se niega a firmar los términos que exige Putin.

Putin no es tonto, debe saber que lo más probable es que sus términos sean rechazados, pero puede conseguir alivio económico por parte de Estados Unidos y cortar definitivamente el flujo de armas norteamericanas a Ucrania (aún las que compra Europa).

[occidental]

Ya quisiéramos pero los Europeos no tienen esa capacidad la cantidad de inteligencia de todo tipo que USA brinda, ni los starlinks, ni suplir toda la artillera, ni munición que se require y otros sistemas de defensa.

Desde que llego Trump se ha visto como sufre mas Ucrania por la falta de ayuda de USA.

Con la invasion de Crimea hace ya 10 años Europa se tenia que haber espabilado y todavia no somos ni capaces de producir toda la municion que se necesita en un conflicto contra Rusia.

[Andrés Eduardo González]

Lo importante es que Europa ya empezó y no siguió estancada.

[Andrés Eduardo González]

Pero igual, Rusia no es la potencia que nos pintaban y pintan, o intentan...

Rusia está usando bridas para atar drones interceptores a sus cazas de combate. Y es una idea pésima

Un vídeo difundido en redes muestra un MiG-29 Fulcrum de la Fuerza Aeroespacial Rusa con un dron interceptor sujeto de forma improvisada bajo el ala mediante bridas de plástico. La grabación, atribuida a Project Archangel, ha suscitado interrogantes entre especialistas sobre la utilidad y seguridad de este planteamiento.

Como explican en TWZ, en las imágenes se observa un quadcóptero anclado al carenado de un sensor del sistema de alerta radar del avión. Esta sujeción no incorpora mecanismo de liberación, lo que imposibilita el lanzamiento del dron en pleno vuelo. Además, la exposición a altas velocidades y maniobras bruscas comprometería seriamente su integridad.
Montaje improvisado sin certificación

Expertos en tecnología militar advierten que este tipo de instalación carece de certificaciones y ensayos operativos. La fijación al sensor podría interferir con los sistemas de autoprotección del MiG-29SMT, un riesgo que en un entorno de combate podría ser crítico. Incluso la fase de despegue supondría un desafío para la resistencia estructural del dron.

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... t_4190786/

[KL Albrecht Achilles]

Por lo que entiendo el plan de Trump es...

Como le dijo McAuliffe a Lüttwitz... NUTS!

Saludos

[RETOGENES]

Como ya decía en mi anterior post, lo lógico es que Trump buscara el mejor acuerdo para Ucrania dentro de lo posible, es decir, el menos malo que fuera aceptable para Rusia.


La actuación de Trump se basa en lo que considera es del interés de EEUU. En su análisis, la prioridad es el enfrentamiento con China y para eso le conviene que Rusia sea neutral. No hay otra forma de conseguirlo que normalizar relaciones con Rusia.

Las disputas territoriales entre Rusia y Ucrania, como es obvio, son irrelevantes para EEUU, al mismo nivel que la de Armenia con Azerbaiyán donde nadie ha movido un dedo.

No lo son tanto en Europa, donde se ha interiorizado que no es aceptable una variación de fronteras, ni limpiezas étnicas, por medios militares. La realidad es que esto funciona muy bien para los países europeos que ya ajustaron las fronteras e hicieron la limpieza étnica en 1945, y donde además las fronteras son algo poco relevante por la existencia de la Unión Europea. Pero entre los antiguos países de la URSS, no hubo este ajuste de fronteras ni limpieza étnica en 1945, así que las cosas son diferentes. Lo mismo ocurrió en los Balcanes.

Las guerras crueles, con centenares de miles de muertos, con ganador y perdedor, cambios de fronteras y limpiezas étnicas, suelen dar lugar a periodos de paz duradera y a la convivencia pacífica, tal como se demuestra en Europa a partir de la segunda guerra mundial, y de momento también en los Balcanes. Podemos lamentar que la naturaleza humana sea así, pero no negar esta realidad empírica.

Por ello la mejor garantía de seguridad para Ucrania y para Europa es la propia crueldad de la guerra, el ajuste de la frontera y preferiblemente que la gran mayoría de los étnicamente rusos vivan en la parte que se queda Rusia. Y por todas las partes asumir el resultado de la guerra, firmar el acuerdo menos malo posible desde el punto de vista territorial, y dedicarse a reconstruir el país con la ayuda europea.

El preacuerdo ofertado por Trump solo le supone a Ucrania ceder como un 2% de su territorio, que es lo que tomaría Rusia al ritmo actual en un año, o año y medio más de guerra. Eso, y cosillas como respeto a los derechos lingüísticos de los ruso hablantes o la Iglesia ortodoxa rusa, que no deberían ser motivo de discusión.

Ucrania es difícil que lo rechace. Hacerlo solo tiene sentido si espera conseguir algo mejor. Es previsible que Trump le deje claro que si no acepta este acuerdo, EEUU será neutral en su disputa con Rusia y normalizara sus relaciones con Rusia.

El riesgo que asumiría Ucrania con este rechazo sería muy alto. Mucho que perder si le sale mal la apuesta de seguir la guerra, y pocas probabilidades de conseguir un resultado mejor del que puede conseguir ahora. Aun así, como las guerras no suelen acabarse en base a principios racionales, puede ser que continue Ucrania por su cuenta con el apoyo de algunos países europeos hasta que ocurra un desenlace mas contundente en el campo de batalla.

Resulta curioso que algunos digan que Zelensky no puede firmar un acuerdo de este tipo porque va en contra de su constitución. Yo no recuerdo ninguna guerra donde se haya firmado una paz con respeto a la constitución de ambos contendientes.

Por otra parte el argumento de Rusia nunca cumple sus acuerdos en base a que firmo el respeto a la integridad territorial de Ucrania en no se que año, pues es un poco débil. Al que defienda este argumento yo le invito a revisar los cientos de tratados de paz entre estados europeos desde el Siglo XV y ver cuantos se han incumplido. En realidad, casi todos.
También podría ser interesante un debate sobre la integridad territorial de Serbia y Kosovo y quien decide cuales son las excepciones aceptables a los cambios de fronteras entre países.

[Urbano Calleja]

Por otra parte el argumento de Rusia nunca cumple sus acuerdos en base a que firmo el respeto a la integridad territorial de Ucrania en no se que año, pues es un poco débil. Al que defienda este argumento yo le invito a revisar los cientos de tratados de paz entre estados europeos desde el Siglo XV y ver cuantos se han incumplido. En realidad, casi todos.
También podría ser interesante un debate sobre la integridad territorial de Serbia y Kosovo y quien decide cuales son las excepciones aceptables a los cambios de fronteras entre países.

Muy interesante...tu firma que nosotros (USA) te defendemos (acuerdos de Budapest, de hace no tanto como ejemplo) y y Rusia promete de verdad de la buena que no viene en 5 años a seguir con la misma guerra pidiendo un trozo mayor (no lo comento, no hace falta).

Que podria salir mal?
Y seguro que es un buen negocio porque en 10 años Ucrania estara en mejor situacion para defenderse de otra agresion rusa.
Verdad Retogenes?