Agresión de Rusia a Ucrania

[RETOGENES]

Es que es ridículo decir que Rusia bombardea sistemáticamente a la población civil. Y menos con bombas de racimo. Que tontería. Pareces un periodista de Antena 3 del comienzo de la guerra. Ahora ya no dicen esas cosas.
Para matar población civil no se emplean bombas de racimo sino que se emplean bombas vulgares y corrientes o como mucho incendiarias. Hubo un buen ejemplo en Gernika en 1937 y muchos más del "Bombardero Harris" en 1943-45.
También pueden usarse bombas nucleares como en Hiroshima para ser más eficaz matando civiles Es fácil matar civiles.. Británicos y americanos son los mayores expertos de la historia en ese arte
Un saludo

¿Qué sabrás tu de Guernica?
Y , ¿Qué tiene que ver Guernica con la invasión Rusa de Ucrania?
Y el tema de los Americanos e Ingleses me parece de farra.
¿Entonces podemos hablar de los 50 millones de muertos provocados por los rusos en la dictadura de Stalin? Y sin bombas, oiga. Solo fusilados o matandolos de hambre y frío.

Vamos a ser serios, por favor.

Lo dicho, defendiendo lo indefendible. Sin argumentos convincentes.

Querido amigo de nick extraño. De Gernika sé mucho. Pero quédate con que en dos horas con aviones pichuleros de 1936 se mataron unos 400 civiles. Eso significa que matar civiles cuando se quiere hacer es facil. No se requieren armas sofisticadas.

El que no tienes argumentos y ni siquiera sabes quien era "bombardero Harris" eres tu. Hay información en google. No ha habido muchas guerras en el mundo donde se busquen victimas civiles intencionadamente. La segunda guerra mundial es el principal ejemplo. Lo hicieron alemanes, Ingleses y americanos. Los rusos, menos, quizas porque no tenian la capacidad de ejecutar bombardeos a larga distancia.

No recuerdo el numero exacto pero se habla de más muertos civiles que militares en muchas guerras. Desde luego los hubo en Rusia y Alemania en la segunda guerra mundial. En la guerra civil española también contando a los fusilados en retaguardia.

En Ucrania según la ONU hay 8000 muertos civiles entre ambos lados. Con una cifra estimada de unos 200.000 muertos militares es como un 4% de los muertos en la guerra lo que es una cifra bajisima, que indica que hay cuidado por ambas partes de evitar victimas civiles, que en cierta medida son inevitables y ocurren en todas las guerras. Lo demas es propaganda barata de los contendientes.

Mira porcentajes de civiles muertos en guerra de Vietnam, Irak o Afganistan. ¿hay menos que aqui?
Por eso hablar de matanzas intencionadas de civiles en Ucrania es ridículo y no se sostiene con la realidad.

[RETOGENES]

Estados Unidos en febrero de 2022: el uso de bombas en racimo por parte de Rusia es un crimen de guerra.

Estados Unidos en julio de 2023: entregaremos municiones en racimo a Ucrania. Esto no es un crimen de guerra si lo hacemos nosotros.

Europa Febrero 2022. Que malos son los rusos que usan bombas de racimo.

Europa julio de 2023. Que malos son los rusos que ha habido que dar a Ucrania bombas de racimo para que que no fracasé su contraofensiva, aunque nosotros nos oponemos a las bombas de racimo que son crimen de guerra y todo por culpa de los rusos.

Siento tener que abrirte los ojos pero en la guerra no se pone la otra mejilla.
Si tu utilizas bombas de racimo atente a las cosecuencias de recibir lo mismo pero de mejor calidad y eficiente.
Bienvenidas sean para expulsar a los invasores rusos.

Yo lo veo como un claro ejemplo de Ley del Embudo muy habitual en política Internacional de EEUU y que lo que provoca es que fuera del mundo occidental haya muchas simpatías con Rusia aunque nadie tenga nada contra Ucrania.

Lo llamativo es que el gobierno de EEUU dijera antes que eran un crimen de guerra, no que las envíen ahora. La razón de enviarlas que han dado es escasez de reservas de las normales y no lo que tú sugieres.

Por si no lo viste, que estoy seguro de que sí:

Estados Unidos en febrero de 2022: el uso de bombas en racimo por parte de Rusia sobre población civil es un crimen de guerra.

Estados Unidos en julio de 2023: entregaremos municiones en racimo a Ucrania. Esto no es un crimen de guerra si lo hacemos nosotros.

Europa Febrero 2022. Que malos son los rusos que usan bombas de racimo sobre población civil.

Europa julio de 2023. Que malos son los rusos que ha habido que dar a Ucrania bombas de racimo para que que no fracasé su contraofensiva, aunque nosotros nos oponemos a las bombas de racimo que son crimen de guerra sobre población civil y todo por culpa de los rusos.

Dió!

Te equivocas. El tratado internacional que las prohíbe y que no han firmado ni EEUU ni Rusia prohíbe su uso completamente. Nada respecto a la población civil. Contra la población civil no se pueden emplear ningún tipo de bomba. Es una obviedad.
Respecto a la declaración de la portavoz del Gobierno americano nada dijo de la población civil . Se refería a su utilización en operación militar normal. No tienes ni idea.

Cuando crees que alguien o algo no puede caer mas bajo moralmente pues llega esto. Dios mio no tiene un gramo de moral y desencia humana. Wow que cinismo.

Le han de pagar buena pasta para ser tan ckucaracha.

Te equivocas, pago dinero por escribir estas cosas y muy orgulloso de hacerlo y rebatir tonterias e insultos baratos. No sabes lo feliz que me hace. Menudo subidon.

[Dogie]

Lo de abrir la boca es para que se tensen los huesecillos del oido y mitigar el efecto sonoro.
Cuando los rusos ocuparon Berlin, en la batalla hubo artilleros rusos que acabaron sangrando por los oidos

Es lo que se llama barotrauma por explosión y es lo que se intenta evitar al abrir la boca y estar conectado con el oido por la trompa de eustaquio se igualan , o se intenta, igualar las presiones a ambos lados de la membrana timpánica y evitar su rotura o perforación. https://www.lasprovincias.es/v/20120619 ... gle.com%2F

Un saludo

[RETOGENES]

Russia’s UVZ halts all secondary output, begins tank mass production
By Boyko Nikolov On Jun 29, 2023

The decision of Russia’s largest state-owned arms concern, Rostec, can be considered game-changing, even radical. Under the umbrella of this company is actually the military industry of the Russian Federation. In a press release to the public, Rostec announced that Uralvagonzavod [UVZ] is suspending any other activity that is part of the company’s portfolio.

From today Uralvagonzavod starts production of tanks only. BulgarianMilitary.com recalls that in Nizhny Tagil, where the production power of this plant is, dozens of types of combat vehicles are produced, as well as dozens of types of civilian products, such as trains, passenger rail cars, freight rail cars, metro coaches and metro cars. They will no longer be produced at the Uralvagonzavod, thus 100% of the production capacity of the enterprise will be occupied with the production [no repair, only production] of tanks.

Under the Soviet Union the Uralvagonzavod tank factory which produces T-90s today had in the 1980s been producing an estimated 1800-2300 T-72s per year - a vehicle which the T-90 is closely based on originally under the original designation T-72BU. This was considered a peacetime production figure with a potential having been built into the facility to almost double production in wartime. Thus a war production surge to 1500 vehicles today, and potentially more for export, is far from unthinkable despite very low tank acquisitions over the last 30 years. Alongside T-90M acquisitions, an upgrade package for the older T-72 tanks bringing armour protection levels to a similar standard to the T-90M was first seen in December 2022, and is expected to provide a much needed survivability improvement against Ukraine’s potent arsenal of anti tank weapons.

Saber hacer tanques no es facil, pero si eres capaz de hacer 200 no es dificil pasar a hacer dos mil si hay dinero. Las producciones industriales son todas facilmente escalables si hay dinero.
Sabemos que Rusia lanzó su plan de fabricación masiva de armamento en verano de 2022. Como es lógico para escalar la producción tuvieron primero que lanzar un plan de compras masivas de subcomponentes y maquinaria y utillaje para reacondicionar la fábrica de Uralvagonzavod para volver a dedicarla a la producción de tanques al 100%.
Tiene sentido que un año después anuncien el fin del resto de producciones y la reconversión de la fábrica. Es previsible que esta reconversion dure varios meses, seguramente hasta fin de año, y el inicio de la producción al 100% de tanques siga una curva progresiva que alcance velocidad de crucero a mediados del próximo año.
Cuando se dice desde algunos medios a Ucrania que tiene de tiempo hasta fin de este año para empezar una negociación con Rusia, seguramente lo que se está pensando es que el próximo año y el siguente las producciones militares rusas serán enormes y no está previsto compensarlo en occidente en esas magnitudes, por lo que si se espera a 2024 estará Ucrania en peor posición.

[KL Albrecht Achilles]

(lo de la cabeza abajo lo entiendo, lo de la boca ¿será para respirar, para hablar?)

En realidad es para procurar igualar la presión interna con la presión externa producida por una explosión.

Saludos

[REDSTARSKI]

También pueden usarse bombas nucleares como en Hiroshima para ser más eficaz matando civiles Es fácil matar civiles.. Británicos y americanos son los mayores expertos de la historia en ese arte

Me temo que no. La Unión Soviética se las apañó mejor que bien, y ni siquiera necesitó sistemas de alta tecnología. Le bastó con el hambre, aunque el tiro en la nuca siempre ayudaba con los recalcitrantes.

Ya se sabe, qué malos son los anglos, comparados con los soviéticos bendición de la humanidad ¿De verdad se cree todas esas estupideces? ¿Son ganas de llamar la atención? ¿O le pagan por difundir toda esa basura?

Saludos

Los sovieticos son nefastos con su propio pueblo. Por supuesto que mataron a millones de su propio pueblo. ¿quien ha dicho lo contrario? Tampoco en España podemos presumir mucho . No llegamos a tanto en 1936 pero apuntamos maneras. Pero aqui no estamos hablando de eso, sino de matar civiles en guerras.

Pero matar civiles como estrategia para ganar una guerra solo lo han hecho en la historia Inglaterra con el plan de "bombardero Harris" y EEUU en Hiroshima. Alemania lo hizo como venganza a menor escala.
Matar civiles como daño colateral es algo que siempre ha ocurrido. Los EEUU son expertos en la materia. Y esta guerra pues tambien ocurre, como en todas las guerras. Segun la ONU como un 4% de los muertos son civiles. Pocas guerras o ninguna tiene menos.

Deberia de cobrar porque enseñar al que no sabe, como tu, es un trabajo digno de ser remunerado. Te paso por un privado mi cuenta para que envies un donativo.

La brillantes del ideologizado.

Stalin no atacaba las ciudades alemanas con la aviación, no por ser un ser superior moralmente a Roosvelt o Churchill, si no porque nunca tuvo una fuerza aérea estratégica, pero con la artillería le daban a lo que fuera, a nadie le importaban los civiles.

Los alemane nunca pudieron hacer bombardeo estratégico, salvo en el sur de Inglaterra y era más bien una fuerza aerea tactica metida a tareas con las que no podía. Pero no era que Hitler se estremeciera como Stalin con las bajas civiles, si no porque nunca pudo, tampoco pudo atacar Moscú o los Urales.

Concluir a partir de ahí, las tontearías que usted dice, solo lo puede hacer un amaestrado de tomo y lomo. Y dictando catedra pa ñapa.

Se va uno del foro y lo dejan volver una cloaca de putinlovers. Menos mal que no les tocó defender Kiev, sino habría caído a los tres días .

[jandres]

Saber hacer tanques no es facil, pero si eres capaz de hacer 200 no es dificil pasar a hacer dos mil si hay dinero

Ya, sopuniendo que tengas tranajadores, que sepan lo que hacen

. Las producciones industriales son todas facilmente escalables si hay dinero.

Si nos saltamos el control de calidad

Sabemos que Rusia lanzó su plan de fabricación masiva de armamento en verano de 2022.

Supongamos que es cierto...otra cosa debe dejar de producir

Como es lógico para escalar la producción tuvieron primero que lanzar un plan de compras masivas de subcomponentes y maquinaria y utillaje para reacondicionar la fábrica de Uralvagonzavod para volver a dedicarla a la producción de tanques al 100%.

No voy a hablar con rotundidad de algo que no se, pero los videos que he visto(y eran propagandistiscos), eran poco menos que talleres artesanales, este Pepe, y Otilio

Tiene sentido que un año después anuncien el fin del resto de producciones y la reconversión de la fábrica. Es previsible que esta reconversion dure varios meses, seguramente hasta fin de año, y el inicio de la producción al 100% de tanques siga una curva progresiva que alcance velocidad de crucero a mediados del próximo año.

Y digo yo, que desde el 2010 tenian planes de modernizacion de sus FF:AA, con el resulktado que todos sabemos....de repente, se han vuelto listos.curiosa tribu

Cuando se dice desde algunos medios a Ucrania que tiene de tiempo hasta fin de este año para empezar una negociación con Rusia,

Donde se dice?...poruqe lo que yo oigo, son planes de entregas artilleras masivas en el 2024, y cazas

seguramente lo que se está pensando es que el próximo año y el siguente las producciones militares rusas serán enormes

si, enormes, son tan enormes que su pib es una mierda desde hace 300 años, ahora van a dejar de beber vozka, fumar 40 cigarillos diarios, y dejar de tener una productividad asiatica, para ser similar a la del lejano oeste.

y no está previsto compensarlo en occidente en esas magnitudes, por lo que si se espera a 2024 estará Ucrania en peor posición.

Seguro, que Lituania, Estonia, Letonia y Polonia van a dejar de suministrar a Ucrania.Seguro.

[jandres]

Saber hacer tanques no es facil, pero si eres capaz de hacer 200 no es dificil pasar a hacer dos mil si hay dinero

Ya, sopuniendo que tengas tranajadores, que sepan lo que hacen

. Las producciones industriales son todas facilmente escalables si hay dinero.

Si nos saltamos el control de calidad

Sabemos que Rusia lanzó su plan de fabricación masiva de armamento en verano de 2022.

Supongamos que es cierto...otra cosa debe dejar de producir

Como es lógico para escalar la producción tuvieron primero que lanzar un plan de compras masivas de subcomponentes y maquinaria y utillaje para reacondicionar la fábrica de Uralvagonzavod para volver a dedicarla a la producción de tanques al 100%.

No voy a hablar con rotundidad de algo que no se, pero los videos que he visto(y eran propagandistiscos), eran poco menos que talleres artesanales, estaban Pepe, y Otilio

Tiene sentido que un año después anuncien el fin del resto de producciones y la reconversión de la fábrica. Es previsible que esta reconversion dure varios meses, seguramente hasta fin de año, y el inicio de la producción al 100% de tanques siga una curva progresiva que alcance velocidad de crucero a mediados del próximo año.

Y digo yo, que desde el 2010 tenian planes de modernizacion de sus FF:AA, con el resulktado que todos sabemos....de repente, se han vuelto listos.curiosa tribu

Cuando se dice desde algunos medios a Ucrania que tiene de tiempo hasta fin de este año para empezar una negociación con Rusia,

Donde se dice?...poruqe lo que yo oigo, son planes de entregas artilleras masivas en el 2024, y cazas

seguramente lo que se está pensando es que el próximo año y el siguente las producciones militares rusas serán enormes

si, enormes, son tan enormes que su pib es una mierda desde hace 300 años, ahora van a dejar de beber vozka, fumar 40 cigarillos diarios, y dejar de tener una productividad asiatica, para ser similar a la del lejano oeste.

y no está previsto compensarlo en occidente en esas magnitudes, por lo que si se espera a 2024 estará Ucrania en peor posición.

Seguro, que Lituania, Estonia, Letonia y Polonia y Finlandia, Noruega, Suecia, y Dinamarca van a dejar de suministrar a Ucrania.Seguro.

[titfortat]

Entendiendo que hay muchas más fábricas de munición en occidente y que la artillería ucraniana además es más precisa. En el futuro próximo van a tener paridad en el volumen de fuego y luego superar a los rusos si estos no se ponen serios con su movilización industrial.

El problema es que te basas en un analisis partiendo "el mejor de los casos", pero debes considerar que lo que llega a Ucrania desde occidente en la mayoría de los casos, llega sin la tecnología completa, por lo que s la precisión teórica, hay que restarle un porcentaje importante de ahorro en municiones por ña falta de sistemas tecnologicos, por allí van perdiendo alrededor entre el 15% al 25% de ahorro de municiones

Lo de la paridad de fuego es relativo en el corto plazo, las reservas de municiones de Ucrania son cercanas a 0, la produccion en masa en occidente solo irían a tratar de buscar la paridad de fuego, pero para ello también se debería standarizar, sabemos que Ucrania tiene un chorizo logístico, algo que no será muy fácil de mejorar en el corto plazo

[KL Albrecht Achilles]

Pero matar civiles como estrategia para ganar una guerra solo lo han hecho en la historia Inglaterra con el plan de "bombardero Harris" y EEUU en Hiroshima. Alemania lo hizo como venganza...

Y Japón, no olvides Japón.

Saludos

[Silver_Dragon]

Rybar pro-ruso, clama que las fuerza ucranianas han roto las defensas en Priyutne.


Los rusos rompen una linea de alto voltaje volando bajo.

[ltcol. solo]

saludo

Un ejemplo mas de la estupidez y descuido operacional de los Rusos ( no es el primer video de un helo Ruso cortando un cable por volar bajo ) Se ve claramente que la zona esta repleta de torres de conduccion. El segundo si viene mas alto que las torres.

Lastima que el Mi 28 no se huiera quedado enrredado .

[ltcol. solo]

borrado por repetido

[Chechitar_1985]

claramente una muestra mas de la incompetencia y brutalidad del militar ruso actualmente, solo un operado del cerebro se le ocurre hacer semejante demostracion de torpeza al volar tan cerca de lineas de conduccion de energia,pero bueno, alla ellos, y mas para nosotros ,que nos queda estos videos, que algunos rayan en lo absurdo y pintoresco de su personalidad

[Chepicoro]

RETOGENES

También pueden usarse bombas nucleares como en Hiroshima para ser más eficaz matando civiles Es fácil matar civiles.. Británicos y americanos son los mayores expertos de la historia en ese arte

Justificar el bombardeo de civiles en la actual guerra en Ucrania con el bombardeo de civiles por parte de los anglosajones en la SGM no es algo demasiado absurdo? Digo te limitas a repetir propaganda pero creo que a cualquier persona más o menos objetiva le va a parecer asquerosa tu comparación.

El que no tienes argumentos y ni siquiera sabes quien era "bombardero Harris" eres tu. Hay información en google. No ha habido muchas guerras en el mundo donde se busquen victimas civiles intencionadamente. La segunda guerra mundial es el principal ejemplo. Lo hicieron alemanes, Ingleses y americanos. Los rusos, menos, quizas porque no tenian la capacidad de ejecutar bombardeos a larga distancia.

Lo de que tienes idea de lo que hablas lo dudo mucho... los primeros bombardeos sobre civiles en Berlín los realizaron los soviéticos al principio de Barbarroja, que la URSS perdió los aeródromos desde donde operaban los bombarderos y tuvo que suspender su campaña es distinto. No fue algún escrúpulo moral de Stalin, sino incapacidad material para bombardear Alemania como más adelante harían los aliados occidentales.

https://espacioaereo.net/los-aviones-ru ... o-de-1941/

Sobre matar civiles alemanes, pues la evidencia esta en que cuando los soviéticos llegaron a Prusia Oriental estos huyeron en masa a Occidente y nunca en sentido contrario.

Por eso hablar de matanzas intencionadas de civiles en Ucrania es ridículo y no se sostiene con la realidad.

Lo ridículo es negar crímenes que han sido ampliamente documentados, no te diferencias en nada a los subnormales que niegan el Holocausto.

https://en.wikipedia.org/wiki/War_crime ... y_soldiers

On 15 September 2022, after Russian forces were driven out of Izium in the Kharkiv counteroffensive, a large number of mostly unmarked graves was found in the woods close to the city. Amid the trees were hundreds of graves with simple wooden crosses, most of them marked only with numbers, whilst one of the larger graves bore a marker saying it contained the bodies of at least 17 Ukrainian soldiers. According to Ukrainian investigators, 447 bodies were discovered: 414 bodies of civilians (215 men, 194 women, 5 children), 22 servicemen, and 11 bodies whose gender had not yet been determined as of 23 September. While a minority of the casualties were caused by artillery fire and from lack of healthcare, most of the dead showed signs of violent death and 30 presented traces of torture and summary execution, including ropes around their necks, bound hands, broken limbs and genital amputation

Del artículo de la wiki en español.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADm ... -presente)

- El 9 de marzo de 2022 tuvo lugar el ataque aéreo del hospital materno-infantil de Mariúpol producido por la aviación rusa durante el asedio a la ciudad ucraniana, en el marco de la invasión rusa. En el ataque fallecieron al menos tres personas y diecisiete resultaron heridas.

- La masacre de Bucha fue un asesinato masivo de cientos de civiles en la ciudad ucraniana de Bucha por parte de las Fuerzas Armadas Rusas, que participaron en la invasión rusa de Ucrania de 2022 y mantuvieron control de la ciudad entre el 27 de febrero y el 31 de marzo de dicho año. Según diversas fuentes, durante la ocupación rusa del suburbio de Kiev, para el 19 de abril al menos 420 civiles fueron asesinados, algunos de sus cuerpos yacían en las calles


Y sería ocioso poner cada caso de masacres y bombardeos de civiles que según tú "no se sostienen en la realidad". Lo que esta claro es como surgen negacionistas para cualquier crimen....asquerosa la actitud de negar o justificar crímenes de guerra.