Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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chayane
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por chayane »

Maurice joly escribió: 11 Oct 2025, 17:57 Unas cuantas, diría yo. Pero nada, usted a ver los toros desde la barrera y a seguir aplaudiendo a Putin... desde Portugal, por lo que veo. Siga tomando notas sobre diplomacia internacional y sobre soft power de boca de Sergei Lavrov y de Medvédev, que sin duda serán bases sólidas para una futura unión de repúblicas latinoamericanas . Quien no se consuela es porque no quiere.
Parece que molesta que no comparta su aversión contra Rusia, lo lamento.

Pues que le diré para tratar de explicar mi posición, ver un partido entre las selecciones de Alemania versus Holanda no me alterará el ritmo cardiaco, gane quien gane, podré admirar las buenas jugadas de forma imparcial, y no creo que nadie me debe acusar por esa actitud, claro la cosa cambia si del resultado de ese partido depende la clasificación de mi país, es natural ¿no te parece?.

Por ser una persona medianamente informada y con algunas decenas de vueltas al sol en mi haber tengo bien claro que el orden internacional es injusto (excepto para los beneficiados), pero que también una mala paz es mejor a una buena guerra, el conflicto entre Ucrania y Rusia es doloroso e inhumano, pero no es el único conflicto del momento, ni es el más terrible si lo vemos por el número de civiles afectados, comprendo que para la UE/OTAN Rusia es el enemigo, pero yo no soy europeo, no soy ruso, no soy ucraniano, no soy gazatí, no soy israelí, no soy rohingya, no soy tibetano, soy ecuatoriano que sufro los serios problemas diarios en mi país (y que a casi nadie le importa en el exterior lo cual también es natural), veo los conflictos lejanos con serenidad, con tristeza pero con serenidad, de nada sirve, creo yo, odiar a los rusos, pero si a usted le sirve pues provecho.

Sobre la mentada propaganda rusa, afortunadamente todavía tenemos acceso a múltiples fuentes de información, puedo ver la opinión de un ruso contrario a Putin, o de un chino contrario a Xi Yi Ping, o de un estadounidense contrario a Trump, pero también lo contrario, es risible pensar que uno se alimenta de una sola fuente de información como si viviera en Corea del Norte o en la distopía de Aldous Huxley.

Finalmente un concepto interesante que vi en el libro y la película "Guerra Mundial Z", se menciona (no afirmo que sea cierto) que la inteligencia israelí tiene un funcionario con la obligación de ser el abogado del diablo y estar en desacuerdo con el criterio general, es saludable considerar las opiniones diferentes.


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Mensaje por tercioidiaquez »

pero que también una mala paz es mejor a una buena guerr
sobre todo si no eres tú quien sufre los efectos de la mala paz. Argumento de los nazis en Checoslovaquia, los Sudetes y Danzig y ahora de los proputtin. Pero seguro que si hubiera atacado la OTAN, ahí si sería justa la guerra


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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chayane
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Mensaje por chayane »

tercioidiaquez escribió: 13 Oct 2025, 16:41
pero que también una mala paz es mejor a una buena guerr
sobre todo si no eres tú quien sufre los efectos de la mala paz. Argumento de los nazis en Checoslovaquia, los Sudetes y Danzig y ahora de los proputtin. Pero seguro que si hubiera atacado la OTAN, ahí si sería justa la guerra
Si, siempre existirán excepciones, pero en regla general mantener la paz es mejor.


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Mensaje por Silver_Dragon »

chayane escribió: 13 Oct 2025, 16:52 Si, siempre existirán excepciones, pero en regla general mantener la paz es mejor.
Pero como la hace Putin ¿Si es una guerra justa? :pena: :pena:


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chayane
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Mensaje por chayane »

Silver_Dragon escribió: 13 Oct 2025, 17:03 Pero como la hace Putin ¿Si es una guerra justa? :pena: :pena:
Ninguna guerra es justa.


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Mensaje por Heavy Metal »

chayane escribió: 13 Oct 2025, 17:50
Silver_Dragon escribió: 13 Oct 2025, 17:03 Pero como la hace Putin ¿Si es una guerra justa? :pena: :pena:
Ninguna guerra es justa.
Por supuesto que hay guerras justas. La guerra contra el Nazismo alemán lo fué. Y la de los Ucranianos contra los Nazis rusos también lo es.


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Mensaje por jandres »

chayane escribió: 13 Oct 2025, 17:50
Silver_Dragon escribió: 13 Oct 2025, 17:03 Pero como la hace Putin ¿Si es una guerra justa? :pena: :pena:
Ninguna guerra es justa.
Todas son justas para quien las inicia
Y todas son injustas para quien no las inicia...

Por eso, y por no dejarlas en un juicio divino, nunca se ha buscado a traves de la historia, la justicia o no, de una guerra,(sólo para consumo interno) sino la legalidad...(para consumo de las demás naciones)

Que un acto sea justo o no, es un acto más de ideas y moral de cada uno...mientras que la legalidad no, aunque ultimamente ya poca gente sabe distinguir, todavia no está tan contaminada la palabra.

Y no estoy de acuerdo con HEavy Metal, la guerra contra el nazismo no fue justa, ni dejó de ser. Con la moral y visión de hoy, ya es más posible. Pero hay que ponerse en esa época y situación. Media población europea era "nazi", y la otra no...e incluso "esas potencias aliadas", que lucharon contra el nazismo, les faltó el canto de un duro, y el tener unos lideres determinados, para no haber sido del bando de los nazis.

De hecho la justicia de una guerra o no, es algo que no se busca(sólo para reclutar a tus huestes), los actores siempre han buscado la legalidad, que es lo que te da la legitimidad( el placet de las demás naciones)

Centrandonos en esta guerra, hablar de justicia o no, da para un libro, todas las partes pueden hacer hincapie, en centenares de escusas, para justificarse...ni me interesa, ni entro al juego.
Me interesa la legalidad. PUNTO. y Rusia no la tiene, fin del problema.
La justicia, suele ser el arma de propaganda de quien no tiene la legalidad de su parte(ejemplos tenemos en este foro, por ejemplo ante la posible acción contra el regimen de Maduro, y las mil escusas para buscar la justicia)


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Mensaje por Maurice joly »

chayane escribió: 13 Oct 2025, 16:32
Maurice joly escribió: 11 Oct 2025, 17:57 Unas cuantas, diría yo. Pero nada, usted a ver los toros desde la barrera y a seguir aplaudiendo a Putin... desde Portugal, por lo que veo. Siga tomando notas sobre diplomacia internacional y sobre soft power de boca de Sergei Lavrov y de Medvédev, que sin duda serán bases sólidas para una futura unión de repúblicas latinoamericanas . Quien no se consuela es porque no quiere.
Parece que molesta que no comparta su aversión contra Rusia, lo lamento.

Pues que le diré para tratar de explicar mi posición, ver un partido entre las selecciones de Alemania versus Holanda no me alterará el ritmo cardiaco, gane quien gane, podré admirar las buenas jugadas de forma imparcial, y no creo que nadie me debe acusar por esa actitud, claro la cosa cambia si del resultado de ese partido depende la clasificación de mi país, es natural ¿no te parece?.
Hasta ahora he tenido mucha paciencia intentando ser didáctico contigo, vista la ignorancia supina de la que haces gala en TODAS Y CADA UNA de tus intervenciones. Ahora bien, lo de comparar el asesinato de niños por parte de un régimen criminal con un partido de fútbol es ya la gota que colma el vaso: dedícate a masturbarte en el hoyo inmundo en donde sobrevives con el porno de rusas al que eres adicto, y no me rompas más la cabeza. Aquí se ha acabado nuestra interacción. Que te vaya bonito.


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chayane
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Heavy Metal escribió: 13 Oct 2025, 18:05 Por supuesto que hay guerras justas. La guerra contra el Nazismo alemán lo fué. Y la de los Ucranianos contra los Nazis rusos también lo es.
Más bien existieron guerras inevitables, pero toda guerra es evitable en su génesis, porque antes de ser guerra fue una crisis, y antes de ser crisis fue un impase. Un ejemplo clásico la guerra EEUU-ESPAÑA de 1898, ¿la quería España?, NO, ¿la quería EEUU?, en principio NO, la génesis fue el conflicto "interno" de España en Cuba que causó un malestar al exterior, al malestar se sumó la oportunidad de ciertos sectores estadounidenses de expandir los territorios de EEUU a costa de una España débil, luego fue el incidente del Maine y la prensa del William Randolph Hearst. Pero una vez iniciada la guerra pues era la más justa para EEUU que combatieron por la libertad de Cuba, Filipinas y otros lugares que pasaron a ser territorios de EEUU de forma temporal y algunos hasta la fecha.


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Mensaje por Silver_Dragon »

chayane escribió: 13 Oct 2025, 18:53 Más bien existieron guerras inevitables, pero toda guerra es evitable en su génesis, porque antes de ser guerra fue una crisis, y antes de ser crisis fue un impase. Un ejemplo clásico la guerra EEUU-ESPAÑA de 1898, ¿la quería España?, NO, ¿la quería EEUU?, en principio NO, la génesis fue el conflicto "interno" de España en Cuba que causó un malestar al exterior, al malestar se sumó la oportunidad de ciertos sectores estadounidenses de expandir los territorios de EEUU a costa de una España débil, luego fue el incidente del Maine y la prensa del William Randolph Hearst. Pero una vez iniciada la guerra pues era la más justa para EEUU que combatieron por la libertad de Cuba, Filipinas y otros lugares que pasaron a ser territorios de EEUU de forma temporal y algunos hasta la fecha.
¿Que pasa challane?, ¿Se te ve el odio hacia españa que sacas las patitas cuando te interesa? :pena:


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chayane escribió: 13 Oct 2025, 18:53
Heavy Metal escribió: 13 Oct 2025, 18:05 Por supuesto que hay guerras justas. La guerra contra el Nazismo alemán lo fué. Y la de los Ucranianos contra los Nazis rusos también lo es.
Más bien existieron guerras inevitables, pero toda guerra es evitable en su génesis, porque antes de ser guerra fue una crisis, y antes de ser crisis fue un impase. Un ejemplo clásico la guerra EEUU-ESPAÑA de 1898, ¿la quería España?, NO, ¿la quería EEUU?, en principio NO, la génesis fue el conflicto "interno" de España en Cuba que causó un malestar al exterior, al malestar se sumó la oportunidad de ciertos sectores estadounidenses de expandir los territorios de EEUU a costa de una España débil, luego fue el incidente del Maine y la prensa del William Randolph Hearst. Pero una vez iniciada la guerra pues era la más justa para EEUU que combatieron por la libertad de Cuba, Filipinas y otros lugares que pasaron a ser territorios de EEUU de forma temporal y algunos hasta la fecha.
Ahora entiendo las tonterías sobre las "guerras justas", sabes de derecho internacional lo mismo que de historia


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Mensaje por badghost »

Este tema de las guerras "justas" e injustas, me recuerda a otro tópico de los favoritos de los amantes de los fascismos en general, pero especialmente los comunistas e ideologías afines, cuando "distinguen" entre terrorista bueno y terrorista malo. En fin, estos sujetos tienen categorías históricas, intelectuales y especialmente, morales, muy distintas y distantes de cualquier forma de pensamiento científico.

Atentos saludos :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por Azsed »

Exactamente, hay equilibrios geopolíticos que generan estabilidad, cuando se altera el equilibrio se producen los conflictos.
¿Invadir Ucrania o Georgia es uno de esos equilibrios?
Por ser una persona medianamente informada y con algunas decenas de vueltas al sol en mi haber tengo bien claro que el orden internacional es injusto (excepto para los beneficiados),
¿Por eso propones otro orden que has sido incapaz de defender sin contradecirte a ti mismo multiples veces y que a todas luces parece igual de malo que lo que pretende reemplazar?
pero que también una mala paz es mejor a una buena guerra, el conflicto entre Ucrania y Rusia es doloroso e inhumano, pero no es el único conflicto del momento, ni es el más terrible si lo vemos por el número de civiles afectados,
Una mala paz suele ser el terreno del que germinara la siguiente guerra, asi que eso es mas que discutible.
comprendo que para la UE/OTAN Rusia es el enemigo,
Deberias comprender que para Rusia la UE y la OTAN son el enemigo, cosa que han declarado bien alto en multiples ocasiones y contra las que han lanzado acciones hostiles. Pero noto un sesgo bastante obvio que parece fuera de lugar en alguien que pretender ser indiferente y neutral a todo (cosa por otro lado imposible, todos tienen preferencias y sesgos).
pero yo no soy europeo, no soy ruso, no soy ucraniano, no soy gazatí, no soy israelí, no soy rohingya, no soy tibetano, soy ecuatoriano que sufro los serios problemas diarios en mi país (y que a casi nadie le importa en el exterior lo cual también es natural), veo los conflictos lejanos con serenidad, con tristeza pero con serenidad, de nada sirve, creo yo, odiar a los rusos, pero si a usted le sirve pues provecho.
Nada de eso te impide posicionarte a favor de una teoria politica que sale de la boca de Dugin, asi que otra contradicción mas. No eres de alli y no te importa, hasta que te importa.
De nada sirve dar alas a la propaganda rusa que justifica la guerra y la invasión de otras naciones, pero con tú mundo multipolar y las esferas de influencia lo justificas. Literalmente la guerra de Ucrania y la ivnasión se justifican bajo dicha teoria.
Sobre la mentada propaganda rusa, afortunadamente todavía tenemos acceso a múltiples fuentes de información, puedo ver la opinión de un ruso contrario a Putin, o de un chino contrario a Xi Yi Ping, o de un estadounidense contrario a Trump, pero también lo contrario, es risible pensar que uno se alimenta de una sola fuente de información como si viviera en Corea del Norte o en la distopía de Aldous Huxley.
Para eso se censuran las fuentes de información, cosa que las dictaduras como Rusia y China hacen. Aunque es para el consumo interno mas que para el externo pero pretender que la información no puede ser limitada y restrigida es absurdo.
La censura existe no se que sentido tiene pretender que no es asi.
Finalmente un concepto interesante que vi en el libro y la película "Guerra Mundial Z", se menciona (no afirmo que sea cierto) que la inteligencia israelí tiene un funcionario con la obligación de ser el abogado del diablo y estar en desacuerdo con el criterio general, es saludable considerar las opiniones diferentes.
Igualmente aplicable a ti mismo, ¿has considerado alguna opinión diferente entre todas las que has leido? Lo dudo.
Pues que le diré para tratar de explicar mi posición, ver un partido entre las selecciones de Alemania versus Holanda no me alterará el ritmo cardiaco, gane quien gane, podré admirar las buenas jugadas de forma imparcial, y no creo que nadie me debe acusar por esa actitud, claro la cosa cambia si del resultado de ese partido depende la clasificación de mi país, es natural ¿no te parece?.
No es un partido de futbol es una guerra donde muere gente. Una comparación aun mas desacertada que pretender que las amenazas de Trump a Panama eran tan graves como Rusia invadiendo Georgia.
Más bien existieron guerras inevitables, pero toda guerra es evitable en su génesis, porque antes de ser guerra fue una crisis, y antes de ser crisis fue un impase. Un ejemplo clásico la guerra EEUU-ESPAÑA de 1898, ¿la quería España?, NO, ¿la quería EEUU?, en principio NO, la génesis fue el conflicto "interno" de España en Cuba que causó un malestar al exterior, al malestar se sumó la oportunidad de ciertos sectores estadounidenses de expandir los territorios de EEUU a costa de una España débil, luego fue el incidente del Maine y la prensa del William Randolph Hearst. Pero una vez iniciada la guerra pues era la más justa para EEUU que combatieron por la libertad de Cuba, Filipinas y otros lugares que pasaron a ser territorios de EEUU de forma temporal y algunos hasta la fecha.
No te dara igual el mundo exterior si cada ejemplo de algo malo que pones siempre incluye a EEUU. Mucha pretensión de neutralidad e indiferencia pero el sesgo es bastante evidente.
Ejemplo que usas es por cierto identico, tal como lo expones, a lo que hace Rusia en Georgia y trato de hacer en Ucrania, pero "esferas de influencia" y otra muestra mas de que el mundo multipolar no parece ofrecer nada que el unipolar no ofrezca.


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