Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

El mapa de los problemas de combustible en rusia, sigue aumentando
https://twitter.com/FONSEJ1/status/1977650303739613433

Problemas en el carbón ruso.
https://twitter.com/EsteparioTotal/stat ... 5837764005

[chayane]

Creo que estás creyendo en muchos bulos que circulan en la web...

Pues resulta que no es bulo para la IA.

Sí, es **cierto**, aunque con matices.

La referencia es al **Telegrama Zimmermann**, un mensaje **enviado en enero de 1917** por el **Imperio Alemán** al gobierno de **México**, durante la **Primera Guerra Mundial** (1914–1918).

Aquí te explico el contexto:

* **Arthur Zimmermann**, ministro de Relaciones Exteriores de Alemania, envió un telegrama cifrado a su embajador en México, **Heinrich von Eckardt**.
* En ese mensaje, Alemania proponía que si **Estados Unidos entraba en la guerra contra Alemania**, México debía **aliarse con Alemania**.
* A cambio, Alemania prometía **ayudar a México a recuperar los territorios perdidos frente a Estados Unidos** en el siglo XIX:
**Texas, Nuevo México y Arizona**.
* El telegrama fue **interceptado y descifrado por los británicos**, quienes lo entregaron al gobierno de Estados Unidos.
* Cuando el contenido se hizo público, causó **gran indignación en la opinión pública estadounidense** y fue **uno de los factores que impulsaron a EE.UU. a entrar en la Primera Guerra Mundial** en abril de 1917.

Sin embargo, el gobierno mexicano, encabezado entonces por **Venustiano Carranza**, **no aceptó la propuesta**, pues consideró que:

* Era poco realista militarmente.
* México estaba recién salido de su revolución y no tenía recursos para enfrentarse a EE.UU.
* La promesa alemana era improbable de cumplirse.

En resumen:
**Sí**, el Imperio Alemán **ofreció a México recuperar los territorios perdidos ante EE.UU.**, pero **esto ocurrió durante la Primera Guerra Mundial (1917)**, **no antes**, y **México rechazó la propuesta**.

Entiendo que seas un fan del Socialismo Siglo XXI y de esas líneas (y yo ciertamente no comparto esas visiones), pero seamos serios. Si vamos a citar temas, que no sean bulos.

Que yo sea fan del Socialismo o del Atlético del Madrid no es relevante, pero supongo que no lo entenderás.

Así que tu supuesto de "si China estaciona tropas en México", al día siguiente USA cierra la frontera con México estrangulando la economía mexicana,

Exactamente, ese es mi punto, ni en 1917, ni en 2025 el gobierno Mexicano, del color que sea, sería tan temerario para provocar a EEUU, y si equivoca el cálculo la cosa podría salirle mal.

[chayane]

China y Mexico son competidores de mano de obra de manufactura de Estados Unidos, que se van a entregar su economía a China por ponerse a pelear con Estados Unidos.

Exactamente, hay equilibrios geopolíticos que generan estabilidad, cuando se altera el equilibrio se producen los conflictos.

[chayane]

Unas cuantas, diría yo. Pero nada, usted a ver los toros desde la barrera y a seguir aplaudiendo a Putin... desde Portugal, por lo que veo. Siga tomando notas sobre diplomacia internacional y sobre soft power de boca de Sergei Lavrov y de Medvédev, que sin duda serán bases sólidas para una futura unión de repúblicas latinoamericanas . Quien no se consuela es porque no quiere.

Parece que molesta que no comparta su aversión contra Rusia, lo lamento.

Pues que le diré para tratar de explicar mi posición, ver un partido entre las selecciones de Alemania versus Holanda no me alterará el ritmo cardiaco, gane quien gane, podré admirar las buenas jugadas de forma imparcial, y no creo que nadie me debe acusar por esa actitud, claro la cosa cambia si del resultado de ese partido depende la clasificación de mi país, es natural ¿no te parece?.

Por ser una persona medianamente informada y con algunas decenas de vueltas al sol en mi haber tengo bien claro que el orden internacional es injusto (excepto para los beneficiados), pero que también una mala paz es mejor a una buena guerra, el conflicto entre Ucrania y Rusia es doloroso e inhumano, pero no es el único conflicto del momento, ni es el más terrible si lo vemos por el número de civiles afectados, comprendo que para la UE/OTAN Rusia es el enemigo, pero yo no soy europeo, no soy ruso, no soy ucraniano, no soy gazatí, no soy israelí, no soy rohingya, no soy tibetano, soy ecuatoriano que sufro los serios problemas diarios en mi país (y que a casi nadie le importa en el exterior lo cual también es natural), veo los conflictos lejanos con serenidad, con tristeza pero con serenidad, de nada sirve, creo yo, odiar a los rusos, pero si a usted le sirve pues provecho.

Sobre la mentada propaganda rusa, afortunadamente todavía tenemos acceso a múltiples fuentes de información, puedo ver la opinión de un ruso contrario a Putin, o de un chino contrario a Xi Yi Ping, o de un estadounidense contrario a Trump, pero también lo contrario, es risible pensar que uno se alimenta de una sola fuente de información como si viviera en Corea del Norte o en la distopía de Aldous Huxley.

Finalmente un concepto interesante que vi en el libro y la película "Guerra Mundial Z", se menciona (no afirmo que sea cierto) que la inteligencia israelí tiene un funcionario con la obligación de ser el abogado del diablo y estar en desacuerdo con el criterio general, es saludable considerar las opiniones diferentes.

[tercioidiaquez]

pero que también una mala paz es mejor a una buena guerr

sobre todo si no eres tú quien sufre los efectos de la mala paz. Argumento de los nazis en Checoslovaquia, los Sudetes y Danzig y ahora de los proputtin. Pero seguro que si hubiera atacado la OTAN, ahí si sería justa la guerra

[chayane]

pero que también una mala paz es mejor a una buena guerr

sobre todo si no eres tú quien sufre los efectos de la mala paz. Argumento de los nazis en Checoslovaquia, los Sudetes y Danzig y ahora de los proputtin. Pero seguro que si hubiera atacado la OTAN, ahí si sería justa la guerra

Si, siempre existirán excepciones, pero en regla general mantener la paz es mejor.

[Silver_Dragon]

Si, siempre existirán excepciones, pero en regla general mantener la paz es mejor.

Pero como la hace Putin ¿Si es una guerra justa?

[chayane]

Pero como la hace Putin ¿Si es una guerra justa?

Ninguna guerra es justa.

[Heavy Metal]

Pero como la hace Putin ¿Si es una guerra justa?

Ninguna guerra es justa.

Por supuesto que hay guerras justas. La guerra contra el Nazismo alemán lo fué. Y la de los Ucranianos contra los Nazis rusos también lo es.

[jandres]

Pero como la hace Putin ¿Si es una guerra justa?

Ninguna guerra es justa.

Todas son justas para quien las inicia
Y todas son injustas para quien no las inicia...

Por eso, y por no dejarlas en un juicio divino, nunca se ha buscado a traves de la historia, la justicia o no, de una guerra,(sólo para consumo interno) sino la legalidad...(para consumo de las demás naciones)

Que un acto sea justo o no, es un acto más de ideas y moral de cada uno...mientras que la legalidad no, aunque ultimamente ya poca gente sabe distinguir, todavia no está tan contaminada la palabra.

Y no estoy de acuerdo con HEavy Metal, la guerra contra el nazismo no fue justa, ni dejó de ser. Con la moral y visión de hoy, ya es más posible. Pero hay que ponerse en esa época y situación. Media población europea era "nazi", y la otra no...e incluso "esas potencias aliadas", que lucharon contra el nazismo, les faltó el canto de un duro, y el tener unos lideres determinados, para no haber sido del bando de los nazis.

De hecho la justicia de una guerra o no, es algo que no se busca(sólo para reclutar a tus huestes), los actores siempre han buscado la legalidad, que es lo que te da la legitimidad( el placet de las demás naciones)

Centrandonos en esta guerra, hablar de justicia o no, da para un libro, todas las partes pueden hacer hincapie, en centenares de escusas, para justificarse...ni me interesa, ni entro al juego.
Me interesa la legalidad. PUNTO. y Rusia no la tiene, fin del problema.
La justicia, suele ser el arma de propaganda de quien no tiene la legalidad de su parte(ejemplos tenemos en este foro, por ejemplo ante la posible acción contra el regimen de Maduro, y las mil escusas para buscar la justicia)

[Maurice joly]

Unas cuantas, diría yo. Pero nada, usted a ver los toros desde la barrera y a seguir aplaudiendo a Putin... desde Portugal, por lo que veo. Siga tomando notas sobre diplomacia internacional y sobre soft power de boca de Sergei Lavrov y de Medvédev, que sin duda serán bases sólidas para una futura unión de repúblicas latinoamericanas . Quien no se consuela es porque no quiere.

Parece que molesta que no comparta su aversión contra Rusia, lo lamento.

Pues que le diré para tratar de explicar mi posición, ver un partido entre las selecciones de Alemania versus Holanda no me alterará el ritmo cardiaco, gane quien gane, podré admirar las buenas jugadas de forma imparcial, y no creo que nadie me debe acusar por esa actitud, claro la cosa cambia si del resultado de ese partido depende la clasificación de mi país, es natural ¿no te parece?.

Hasta ahora he tenido mucha paciencia intentando ser didáctico contigo, vista la ignorancia supina de la que haces gala en TODAS Y CADA UNA de tus intervenciones. Ahora bien, lo de comparar el asesinato de niños por parte de un régimen criminal con un partido de fútbol es ya la gota que colma el vaso: dedícate a masturbarte en el hoyo inmundo en donde sobrevives con el porno de rusas al que eres adicto, y no me rompas más la cabeza. Aquí se ha acabado nuestra interacción. Que te vaya bonito.

[chayane]

Por supuesto que hay guerras justas. La guerra contra el Nazismo alemán lo fué. Y la de los Ucranianos contra los Nazis rusos también lo es.

Más bien existieron guerras inevitables, pero toda guerra es evitable en su génesis, porque antes de ser guerra fue una crisis, y antes de ser crisis fue un impase. Un ejemplo clásico la guerra EEUU-ESPAÑA de 1898, ¿la quería España?, NO, ¿la quería EEUU?, en principio NO, la génesis fue el conflicto "interno" de España en Cuba que causó un malestar al exterior, al malestar se sumó la oportunidad de ciertos sectores estadounidenses de expandir los territorios de EEUU a costa de una España débil, luego fue el incidente del Maine y la prensa del William Randolph Hearst. Pero una vez iniciada la guerra pues era la más justa para EEUU que combatieron por la libertad de Cuba, Filipinas y otros lugares que pasaron a ser territorios de EEUU de forma temporal y algunos hasta la fecha.

[Silver_Dragon]

Más bien existieron guerras inevitables, pero toda guerra es evitable en su génesis, porque antes de ser guerra fue una crisis, y antes de ser crisis fue un impase. Un ejemplo clásico la guerra EEUU-ESPAÑA de 1898, ¿la quería España?, NO, ¿la quería EEUU?, en principio NO, la génesis fue el conflicto "interno" de España en Cuba que causó un malestar al exterior, al malestar se sumó la oportunidad de ciertos sectores estadounidenses de expandir los territorios de EEUU a costa de una España débil, luego fue el incidente del Maine y la prensa del William Randolph Hearst. Pero una vez iniciada la guerra pues era la más justa para EEUU que combatieron por la libertad de Cuba, Filipinas y otros lugares que pasaron a ser territorios de EEUU de forma temporal y algunos hasta la fecha.

¿Que pasa challane?, ¿Se te ve el odio hacia españa que sacas las patitas cuando te interesa?

[tercioidiaquez]

Por supuesto que hay guerras justas. La guerra contra el Nazismo alemán lo fué. Y la de los Ucranianos contra los Nazis rusos también lo es.

Más bien existieron guerras inevitables, pero toda guerra es evitable en su génesis, porque antes de ser guerra fue una crisis, y antes de ser crisis fue un impase. Un ejemplo clásico la guerra EEUU-ESPAÑA de 1898, ¿la quería España?, NO, ¿la quería EEUU?, en principio NO, la génesis fue el conflicto "interno" de España en Cuba que causó un malestar al exterior, al malestar se sumó la oportunidad de ciertos sectores estadounidenses de expandir los territorios de EEUU a costa de una España débil, luego fue el incidente del Maine y la prensa del William Randolph Hearst. Pero una vez iniciada la guerra pues era la más justa para EEUU que combatieron por la libertad de Cuba, Filipinas y otros lugares que pasaron a ser territorios de EEUU de forma temporal y algunos hasta la fecha.

Ahora entiendo las tonterías sobre las "guerras justas", sabes de derecho internacional lo mismo que de historia

[badghost]

Este tema de las guerras "justas" e injustas, me recuerda a otro tópico de los favoritos de los amantes de los fascismos en general, pero especialmente los comunistas e ideologías afines, cuando "distinguen" entre terrorista bueno y terrorista malo. En fin, estos sujetos tienen categorías históricas, intelectuales y especialmente, morales, muy distintas y distantes de cualquier forma de pensamiento científico.

Atentos saludos