Agresión de Rusia a Ucrania

[sergiopl]

Parece que les fabriquen en serie todos repiten lo mismo.

O hay una epidemia de estupidez y contrarismo (que no lo descarto), o en unos años/décadas se descubrirá la enorme operación de influencia que Rusia (y China) han montado en Occidente durante los últimos 15-20 años. Y lo más divertido es que muchos se llevarán las manos a la cabeza

[Domper]

Parece que les fabriquen en serie todos repiten lo mismo.

O hay una epidemia de estupidez y contrarismo (que no lo descarto), o en unos años/décadas se descubrirá la enorme operación de influencia que Rusia (y China) han montado en Occidente durante los últimos 15-20 años. Y lo más divertido es que muchos se llevarán las manos a la cabeza

¿Quince o veinte años? La propaganda soviética lleva erosionando la sociedad occidental desde hace un siglo. Rusia es solo heredera.

El mejor ejemplo, lo tenemos con los que enlazan los discursos mentirosos de cualquier cantamañanas, pero solo si atacan a Occidente.

Saludos

[sergiopl]

¿Quince o veinte años? La propaganda soviética lleva erosionando la sociedad occidental desde hace un siglo. Rusia es solo heredera.

Sí, yo solo hablaba de la última iteración. Del resto ya sabemos mucho gracias al "Archivo Mitrojin" y cosas así, incluso con nombres y apellidos. Ahora tenemos sospechas, también con nombres y apellidos, porque disimulan muy poco

[Chechitar_1985]

Y entre otras noticias
El gobierno Alemán firma una declaración de intenciones con Ucrania para el desarrollo y fabricación de misiles

Tengo que decir ouch por el garrapastroso de putler


https://www.dw.com/es/alemania-ayudar%C ... a-72701411

[KL Albrecht Achilles]

Putler ya anunció sus condiciones para la paz con Ucrania.
Como era de esperarse son imposibles de asumir por Ucrania y sus aliados, sigue ganando tiempo para la llegada del verano.
A ver que dice donaltron ante la intransigencia rusa.

Saludos

[jandres]

Parece que les fabriquen en serie todos repiten lo mismo.

O hay una epidemia de estupidez y contrarismo (que no lo descarto), o en unos años/décadas se descubrirá la enorme operación de influencia que Rusia (y China) han montado en Occidente durante los últimos 15-20 años. Y lo más divertido es que muchos se llevarán las manos a la cabeza

Yo no creo que exista ninguna operación de influencia, simplemente que la masa es muy simple, y se ha juntado con líderes muy simples. EL agente del Kgb, simplemente ha apoyado y ayudado a que esos líderes llegarán al poder.
Así como el Señor.Gadaffi, se dedico a financiar a.todo.gropusculo de seudoizquuerda dispuesto a poner una bomba, sin tener ni zorro de quienes eran, este ha dado voz,publicidad, y dinero a todo aquel que cuestionara los pilares de la democracia, además de financiar a todo grupo periodistico que dijera la mayor barbaridad.
Ha sido más listo.
Ha destruido la democracia norteamericana,y a logrado poner ciertas picas en gobiernos europeos títeres, como el de Orban.
Europa tiene algo.mas de.fortaleza institucional, los norteamericanos, ya sólo les queda el poder.judicial...que es el.que esta ahora fuertemente atacado
Pero no creo que fuera algo.premeditado, simplemente.va haciendo,. Con ensayo -error.....y va ganando

[jandres]

Si os fijáis, todos los países en los que ha logrado entrar en las.instituciones hasta socavarlas, en algunos casos, son Repúblicas.
No ha logrado penetrar(de momento), en ningún país donde la jefatura sea una Monarquia

[Chepicoro]

Putin piensa que el tiempo juega a su favor y podría estar en lo correcto. Debería ser motivo de vergüenza pero aparentemente en la carrera industrial entre los rusos fabricando misiles y todo occidente fabricando misiles AA parece que pueden ganar los rusos.

https://archive.is/20250526045145/https ... on-ukraine

A YEAR AGO, for 30 drones to strike Ukraine in a single night was considered exceptional. Now Russia is saturating Ukraine’s air defences with hundreds of them. On May 25th the Kremlin pummelled the country, with what it called a “massive strike” against Ukrainian cities, featuring 298 drones, probably a record. Russia is using more missiles, too: 69 were fired on the same night.

Los drones Shahed o Geranios son relativamente baratos, mucho más baratos que los misiles interceptores que además se suelen lanzar dos al mismo objetivo para asegurar el derribo. El problema es que aún un derribo exitoso por un sistema AA Occidental o derribado por un F-16 ucraniano es antieconómico, es decir, Ucrania esta perdiendo más recursos aún derribando al dron que los rusos produciendo dicho dron.

El mismo dilema tienen los rusos con los cada vez mayores ataques ucranianos, pero a saber cual es el stock para los S-300 S-400, S-500, Pantsir y similares rusos. A mediados de año baja la demanda de electricidad en Ucrania, pero Rusia lleva ya 3 inviernos intentando dejar sin electricidad a los ucranianos, hasta el momento sin éxito, como la guerra se alargue sin duda lo van a intentar de nuevo para el siguiente invierno.

El problema de esta guerra y a futuro para toda nación que piense pueda entrar en conflicto es que los drones son muy baratos, se pueden producir en masa y van a saturar tus defensas AA si estas se basan en sistemas con misiles interceptores. O llegan pronto los sistemas AA basados en láser o se regresa a los sistemas AA como el Gepard y el uso de drones defensivos igual de baratos que los atacantes.

Sobre la probable ofensiva de verano rusa y especulando sobre lo que conozco de Putin, yo diría que es casi un hecho. Si logra algún avance importante puede presionar a Ucrania por una paz al gusto de los rusos bajo la amenaza de o me cedes estos territorios o me vas a ceder aún más en la próxima ofensiva y una ofensiva exitosa le sirve para presentarse a la mesa de negociaciones a fin de año.

Lo bueno de las ofensivas por motivos políticos y no militares es que muchas veces terminan en desastres contraproducentes, ojalá este sea uno de esos casos. Pero el que los rusos tengan la iniciativa como esta la guerra ahora con un frente estático y una "zona muerta" controlada por drones FPV asegura que sean los rusos los que pierdan desproporcionadamente más hombres y material.

[Azsed]

El problema de esta guerra y a futuro para toda nación que piense pueda entrar en conflicto es que los drones son muy baratos, se pueden producir en masa y van a saturar tus defensas AA si estas se basan en sistemas con misiles interceptores. O llegan pronto los sistemas AA basados en láser o se regresa a los sistemas AA como el Gepard y el uso de drones defensivos igual de baratos que los atacantes.

Siempre es mas facil destruir que crear o proteger. Viendo lo que comentas parece que la solución a los ataques masivos con drones es usar enjambres masivos de drones interceptores que lanzar contra los atacantes para que derriben los drones atacantes.
Deberia tener un coste relativamente similar por unidad. Lo factible que sea tal cosa actualmente ya es otra cosa.

Es curioso como el Gepard parece estar volviendo cuando parecia cosa del pasado, la historia a aveces se mueve en ciruclos.
Por ahora invertir en drones parece muy seguro en terminos militares y las contramedidas deben adaptarse a ello.

Sobre la probable ofensiva de verano rusa y especulando sobre lo que conozco de Putin, yo diría que es casi un hecho. Si logra algún avance importante puede presionar a Ucrania por una paz al gusto de los rusos bajo la amenaza de o me cedes estos territorios o me vas a ceder aún más en la próxima ofensiva y una ofensiva exitosa le sirve para presentarse a la mesa de negociaciones a fin de año.

Una ofensiva exitosa podria hacer presionar por mas ganacias, quien sabe que pasa por su cabeza a estas alturas. Si las cifras que se manejan son correctas la concentración de tropas es de 50.000 la mitad de las cifras anteriormente barajadas para esas ofensivas, lo que apunta al desgaste y recursos menguantes (no hablemos ya de los vehiculos usados en los asaltos que han dejado de ser militares para ser civiles en muchos casos) contra una zona que deberia estar mucho mas preparada que la primera vez que fue atacada. El tiempo dira.
Al menos es otra muestra mas de que eso del este y el Donbass es una mentira, siempre lo fue desde el primer dia ¿sino porque irse a Crimea? Pero nunca esta demas que los propios rusos demuestren sus propias mentiras en sus justificaciones.

Si finalmente, como siempre demasiado tarde, se puede usar armamento sin limites en territorio ruso eso podria complicar considerablemente la agrupación de fuerzas rusas o podrian ser rumores que quedan en nada o apenas tener impacto. Muchos factores desconocidos.

Lo bueno de las ofensivas por motivos políticos y no militares es que muchas veces terminan en desastres contraproducentes, ojalá este sea uno de esos casos. Pero el que los rusos tengan la iniciativa como esta la guerra ahora con un frente estático y una "zona muerta" controlada por drones FPV asegura que sean los rusos los que pierdan desproporcionadamente más hombres y material.

Dudo que veamos un cambio en esa constante, tanto las ofensivas como los motivos politicos por encima de los miltiares en el ejercito ruso, la tierra de nadie es mas letal de lo que jamas ha sido con los enjambres de drones, tanto que la artilleria parece haber pasado al segundo puesto en lo que ha bajas causadas se refiere.
Plantea los mismos problemas a cualquier avance ucraniano, pero por ahora no son ellos quienes estan a la ofensiva. Salvo que alguna tecnologia revolucionaria, que no parece existir, limpie los cielos de droens en un area muy extensa creo que no se veran muchos cambios.

[Domper]

Inicialmente, cualquier medida de defensa resulta carísima. Desde los muros del estilo italiano para resistir a la artillería, o las defensas antiaéreas. Recuérdese que en 1940, para derribar un bombardero, se disparaban entre 7.000 y 10.000 proyectiles, y que Alemania, para defender sus ciudades, desplegó nada menos que cien mil cañones de todo tipo. Sin embargo, los muros del estilo italiano quedaron anticuados ante la artillería del XIX, y recuérdese lo mal que lo pasaron los B-29 en Corea frente a unos pocos MiG-15.

Pues lo mismo. Se han empleado contra esos drones armas ideadas para defenderse de aviones de altas prestaciones y, por tanto, son muy caros. Sin embargo, ya se han empleado cohetes de 70 mm guiados, aparte de los cañones automáticos, y se están desarrollando sistemas láser. Más la localización de los emisores para saludarlos con morteros.

Simplemente es un arma más. Barata y muy peligrosa, y que va a requerir medidas especiales. Ahora bien, en Gaza los drones no han tenido el éxito que han conseguido en Ucrania. Han causado bajas, pero los mismos sistemas de protección activa contra misiles que llevan los carros, son eficaces contra los drones. Aparte del remedio barato de ponerle un «sombrero» al carro.

Saludos

[sergiopl]

Yo no creo que exista ninguna operación de influencia, simplemente que la masa es muy simple, y se ha juntado con líderes muy simples. EL agente del Kgb, simplemente ha apoyado y ayudado a que esos líderes llegarán al poder.
Así como el Señor.Gadaffi, se dedico a financiar a.todo.gropusculo de seudoizquuerda dispuesto a poner una bomba, sin tener ni zorro de quienes eran, este ha dado voz,publicidad, y dinero a todo aquel que cuestionara los pilares de la democracia, además de financiar a todo grupo periodistico que dijera la mayor barbaridad.
Ha sido más listo.
Ha destruido la democracia norteamericana,y a logrado poner ciertas picas en gobiernos europeos títeres, como el de Orban.
Europa tiene algo.mas de.fortaleza institucional, los norteamericanos, ya sólo les queda el poder.judicial...que es el.que esta ahora fuertemente atacado
Pero no creo que fuera algo.premeditado, simplemente.va haciendo,. Con ensayo -error.....y va ganando

Hombre... todo eso que describes es una "operación de influencia"

Pero yo quiero saber más que las cosas que ya sabemos de financiar a partidos extremistas, los ejércitos de trolls, etc. Quiero NOMBRES Y APELLIDOS. No todos los "tontos útiles" estarán a sueldo de Moscú, tampoco lo estaban en la Guerra Fría, pero me gustaría saber quienes son los que, como entonces, sí lo están. Vamos... que quiero saber si Baños está cobrando o solo es un miserable

Y para mí está claro que la campaña es premeditada. Otra cosa es que responda a un gran plan maestro urdido hace 20 años, puede haber sido una serie de acciones oportunistas sin más hilo conductor que sembrar el caos cuando se presente la ocasión ("coñ*... que ha ganado Trump, JAJAJA. Serán burros. A ver como aprovechamos esto").

[Chepicoro]

Es twitter así que tomarlo con precaución pero si se han logrado drones autónomos controlados por IA para atacar a blancos a largo alcance es un avance muy importante, aún estaría por ver que la IA logre la maniobrabilidad que logra un operador humano con un dron FPV pero el avance sigue siendo importante.

No se necesita un operador, es invulnerable a la guerra electrónica y lo que no se es si el dron de forma autónoma puede identificar al blanco y atacarlo o necesita de la autorización de un humano lo que complica y ralentiza mucho las cosas.

Sobre los recientes ataques ucranianos con drones a fábricas en Rusia, para la galería el humo y unas ventanas rotas están muy bien pero dudo que drones de relativa baja velocidad y cabezas explosivas de 50-90 kg saquen de operación a una fábrica por tiempo prolongado.

Un misil crucero con una velocidad de cientos de km por hora va a tener mucha más energía y una carga explosiva de varios cientos de kilogramos si que puede destruir la estructura de un edificio. Sinceramente centrarse en las refinerías rusas que eran blancos más "frágiles" me parecía mejor idea y no se si es una de las restricciones de Occidente el que Ucrania apenas haya bombardeado la infraestructura eléctrica de Rusia porque afecta a los civiles como daño colateral.

Y una de las enseñanzas del bombardeo estratégico de los aliados en la SGM a Alemania y Japón fue que centrarse en un solo sector que fuera un cuello de botella para el resto de la economía era mucho más rentable que intentar bombardear toda la industria del Eje.

[Andrés Eduardo González]

Es twitter así que tomarlo con precaución pero si se han logrado drones autónomos controlados por IA para atacar a blancos a largo alcance es un avance muy importante, aún estaría por ver que la IA logre la maniobrabilidad que logra un operador humano con un dron FPV pero el avance sigue siendo importante.

No se necesita un operador, es invulnerable a la guerra electrónica y lo que no se es si el dron de forma autónoma puede identificar al blanco y atacarlo o necesita de la autorización de un humano lo que complica y ralentiza mucho las cosas.

Sobre los recientes ataques ucranianos con drones a fábricas en Rusia, para la galería el humo y unas ventanas rotas están muy bien pero dudo que drones de relativa baja velocidad y cabezas explosivas de 50-90 kg saquen de operación a una fábrica por tiempo prolongado.

Un misil crucero con una velocidad de cientos de km por hora va a tener mucha más energía y una carga explosiva de varios cientos de kilogramos si que puede destruir la estructura de un edificio. Sinceramente centrarse en las refinerías rusas que eran blancos más "frágiles" me parecía mejor idea y no se si es una de las restricciones de Occidente el que Ucrania apenas haya bombardeado la infraestructura eléctrica de Rusia porque afecta a los civiles como daño colateral.

Y una de las enseñanzas del bombardeo estratégico de los aliados en la SGM a Alemania y Japón fue que centrarse en un solo sector que fuera un cuello de botella para el resto de la economía era mucho más rentable que intentar bombardear toda la industria del Eje.

Más bien lo veo como una estrategia de desgaste y miedo constante. Si bien un ataque más masivo o un drone más grande causarían mucho más daño, tampoco es menor una lluvia constante de drones sobre cada planta o fábrica que pueda producir en el esfuerzo de guerra ruso, sobre todo que así se evita que Rusia pueda defender puntos específicos y se vea obligado a distribuir y estirar en demasía sus defensas sin saber dónde será el próximo ataque. Además, Ucrania también ha demostrado que puede golpear con contundencia, y eso también genera incertidumbre, los rusos pensando en qué oleada es que le cuelan uno grande...