El País en Bancarrota

[Gaspacher]

Y no me entretengas, que voy 3 páginas retrasado en la ucronía y sabe Dios las felonías que estarás perpetrando...

Saludos.

Uno de los lectores más fieles que bajo ha caido

[astute]

Pues hablando de Podemos,esta tarde hicieron una gran rueda de prensa analizando los resultados electorales y su programa político. A grandes rasgos han dicho lo de siempre,que no les vale el resultado y que ellos quieren gobernar...pero han sido muy interesantes dos cosas que han mencionado:

1-Calculan un año y medio-dos años hasta tener un partido y un "equipo" capaces de gobernar.

2-Estudiaran su programa político con vistas a ajustarlo a la realidad de España.

Lo primero me parece normal teniendo en cuenta que el partido tiene 4 meses de vida. Y lo segundo me parece lógica,se han dado cuenta que su programa actual es inviable.

Mi opinión personal sobre el partido,dejando claro que soy votante de Upyd,es la siguiente:

En los paises en los que ellos se inspiran,cuando hablan de Latinoamérica no son ni Cuba ni venezuela como se dice.Hablan de Ecuador y uruguay.Cuando hablan de re-estructurar la deuda...hablan de Ecuador y del gobierno de Correa,que acabó con la grave crisis de deuda de Ecuador y creó empresas públicas para acabar con los monopolios privados de ciertos sectores de la economia por dar un par de ejemplos.Y respecto a Uruguay,se inspiran mucho en el tipo de Presidente que es Mújica,un hombre del pueblo que no pertenece a una "casta" política. Podemos,al contrario que IU,no defiende el Castrismo ni el Chavismo solo por "el color de su brazalete".
Personalmente pienso que va a ser interesante ver como evoluciona este partido,tienen gente muy capaz,y han conseguido dos cosas que ami me encantan:
-Darle un guantazo político a la anquilosada IU. P.Iglesias se ofreció para que Podemos fuera a las elecciones junto a IU,poniendo como condición que en IU se hicieran antes elecciones primarias.Lara,Llamazares y cia vieron sus privilegios en peligro y dijeron que de eso nada.Ahora Podemos les a pasado la mano por la cara,y estoy convencido de que en las próximas elecciones les van a quitar tranquilamente la mitad del electorado,sino es mas.

-Acoj*nar a la derecha mediática.Todos estos tertulianos de TV que antes defendian con total impunidad los recortes,privatizaciones...ahora se han encontrado con un hueso muy duro de roer.

Un saludo

[Luis M. García]

Uno de los lectores más fieles que bajo ha caido

Oiga, lechuguino, que uno trabaja y no llega a todo...

Pero no se preocupe, le tengo vigilado y le daré su merecido cuando toque. Esta misma noche me he puesto al día, aunque suene contradictorio...

1-Calculan un año y medio-dos años hasta tener un partido y un "equipo" capaces de gobernar.

2-Estudiaran su programa político con vistas a ajustarlo a la realidad de España.

1- Ya, como que tal capacidad la imparten en seminarios ad hoc, en lugar de adquirirse con la experiencia, primero en algunos ayntamientos, después en alguna C.A. y por último en el Gobierno Central si es que llegan.

2- O sea, que aquel con el que han concurrido las europeas no se ajusta a la realidad de España, y sin embargo les han votado 1 millón doscientos mil...

Personalmente pienso que va a ser interesante ver como evoluciona este partido,tienen gente muy capaz,y han conseguido dos cosas que ami me encantan:
-Darle un guantazo político a la anquilosada IU. P.Iglesias se ofreció para que Podemos fuera a las elecciones junto a IU,poniendo como condición que en IU se hicieran antes elecciones primarias.Lara,Llamazares y cia vieron sus privilegios en peligro y dijeron que de eso nada.Ahora Podemos les a pasado la mano por la cara,y estoy convencido de que en las próximas elecciones les van a quitar tranquilamente la mitad del electorado,sino es mas.

Eso de que tienen gente muy capaz... Muy capaz en la propaganda mediática y en el control de un movimiento asambleario, pero nada más; el resto está por ver y demostrar.

Ahora, que a IU se la meriendan está clarisísimo. Tienen un discurso muy parecido, pero carecen del "aparatismo" y la retórica doctrinaria que anquilosa a IU y le resta toda credibilidad. Es un cachondeo oir a Llamazares en las TV's hablar de renovación e ideas frescas.

-Acoj*nar a la derecha mediática.Todos estos tertulianos de TV que antes defendian con total impunidad los recortes,privatizaciones...ahora se han encontrado con un hueso muy duro de roer.

Que algunos tertulianos se puedan sentir acogotados es cosa suya, pero quienes defienden un uso más racional de los recursos confiando en la iniciativa privada más que en la pública están en su perfecto derecho político y gozan de identica impunidad que el Sr. Iglesias y sus cuates para exponer su visión publicamente, creo.

Por otro lado, no sé como van las cosas por Ecuador -espero que les vaya bien- pero eso de "reestructurar la deuda" me suena a eufemismo para evitar la realidad que no es otra que "impagar la deuda" o como dicen los de aquí declararla "ilegítima y odiosa". Y eso lo dice el coletas y lo dice también Llamazares y alguno más. La deuda se reestructura en caso de Default, mediante quitas acordadas con los acreedores a traves de organismos supranacionales como el FMI, o decretándolas por las bravas con las consiguientes consecuencias, que no son otras que convertirse en un paria internacional al que nadie va a fiar un céntimo por decenios.

Saludos.

[Urbano Calleja]

Interesante debate... programa irrealizable. Wow! exclusivo... no lo había oido en la vida.
Desde luego no va alineado con lo de tener un programa de pega y no cumplirlo, o directamente no tener programa?

Que conste que a servidor, que no ha votado, ni conoce al pollo (hasta aqui no llega la señal), ni le va ni le viene.

Lo que me gusta, es que empieza a haber partidos que rompen la hegemonia bipartidista tradicional.
Ver a estos dos (cuadrilla de mentirosos, ladrones y asalta pensiones -no es de mi cosecha, mi abuelo dixit...have ya 15 años) perder la base de 50% de votos, me alegra. Y por una vez me hace pensar, que otra estructura politica es posible.

Entiendo que a vosotros os parezca que es un partido al que no votariais ni jarto grifa. Estupendo. A mi me da igual, pero es un partido que existe. Como UPyD. Mas tienen que venir. Si no nos gustan, con no votarles arreglao. Pero tendremos que respetar a los que les votan. Como ellos deberian respetar que votemos a ¨partidos anquilosados, llenos de ladrones y que han llevado España a la ruina¨.

Saludos

[Gaspacher]

¿Acaso hemos dicho que no los respetemos?

Se ha dicho que son más de lo mismo por mucho que clamen al cielo, que su propio programa demuestra que no han dedicado más de 30 segundo a redactarlo ni se han parado a pensar si es remotamente posible. Que Pablo Iglesias llame literalmente "egocéntricos" al resto de políticos puede ser verdad (habrá de todo como en la viña del señor), pero falta que se mire al espejo pues él en esa descripción encaja como pocos...

También se ha dicho que los que lo defienden no son capaces de dar una medida razonada, tan solo se quedan en la foto del mitin/debate/tertulia televisiva. Eso no desmerece su voto ni lo convierte en menos democrático, por supuesto, desmerece al votante medio español (no de ese sino de cualquier partido). Ese votante que actúa como una fanático del fútbol y no hay más sol que su partido... ¿Critica constructiva? Quita allá...

Basta ver como actúan los seguidores de Podemos en twitter para darse cuenta que son más de lo mismo sino peor

https://twitter.com/hashtag/LNpodemos?src=hash

Ahora resulta que no se puede hablar de los partidos políticos si estos no envían un representante para defenderlo??? Ni el PPSOE en sus mejores tiempos oiga... y no se preocupen que ahora que tiene representación ya serán invitados... ahhh, no, que estamos hablando del fanático político clásico... y en este agravado porque aun no han hecho nada y ya pareciera que sale el sol de su [email protected] mismito que Obama con el nobel de la paz...

saludos

[Urbano Calleja]

Gaspacher, no te engañes. Que no defiendo a Podemos.

Defiendo que aparezcan nuevos partidos. De cantamañanas y oportunistas? Si. El de hoy. Ojala los de mañana no.

Me extrañaría que nos saliera un partido estupendo de gente coj*nuda de buenas a primeras... al menos, salen partidos.
Si ni los mayoritarios han sido capaces de librarse de populismos (el del cheque bebe es posiblemente el ultimo que recuerdo), ni de mangones, ni chapuzas, ni similares... raro seria que algun nuevo saliera de oro de ley.

Me alegra de que se rompa la imagen de dos partidos, un pais. La imagen del Barca - Madrid.
Cuando se nos haga real y razonable, entonces espero que tengamos la opción de que gente válida salte a la arena.
Los primeros que se tiran a la plaza no son siempre los buenos toreros, estimados.

Saludos

[Luis M. García]

No sé por qué se está subsumiendo todo en el discurso anti-bipartidismo, porque hasta donde uno alcanza el problema no es un sistema político bipartidista, que en otros paises funciona razonablemente bien y les sirve para tirar adelante; el problema son los dos partidos mayoritarios en España, dos organizaciones clientelares, estructuradas jerarquicamente e incapaces apenas de renovarse y no digamos de aligerar sus sobrecargadas estructuras. Bueno, casi como todo en este país.

Saludos.

[jandres]

el principal problema es que los dos grandes partidos no son democráticos.

EL Psoe se hace trampas al solitario intentando serlo y parecerlo.
Las gaviotas, ni si quieran lo intentan, pa qué

[Luis M. García]

En eso no estoy de acuerdo Jandrés. Parece que la única y genuina democracia sea la asamblearia y nada más lejos de la realidad. A Rajoy le escogen unos compromisarios que se suponen están a su vez escogidos por las organizaciones territoriales del Partido, quienes a su vez han sido elegidos en Congresos provinciales, así que no veo falta de democracia.

Lo que no quiere decir que no haya sistemas que me parezcan mejores, como el useño, donde los Partidos apenas mantienen una mínima infraestrutura entre proceso ekectoral y proceso electoral, razón por la cual hacen luego primarias abiertas para elegir candidatos. Pero claro, aquí solo nos quedamos con la parte que más nos conviene.

Saludos.

[Urbano Calleja]

Luis,
que no es que la cosa sea A y B. Es que son A, B, sus estructuras, sus pesebres y el resto de la parafernalia.
El bipartidismo no tiene por qué ser malo... lo malo es el tinglado que se ha montado en nuestro país alrededor del partido de futbol regular PP-PSOE. Son 20 años de lamerse el pijo y dedicarse a robar cuanto más mejor. A derribar lo que hizo el anterior solo por llevar la contraria. El nagarse a hablar cuando se tiene mayoría absoluta.

Un apunte más, la democracia no tiene por qué ser directa, pero se funda en escuchar a todos y acordar entre todos.
Cuando sales de la libreta azul, puede parecer democrático. A mí no me lo parece, desde luego. Eso es independiente de ser o no bipartidista.
Tanto en USA como en UK tienen una cosa que no tenemos aquíÑ responsabilidad a quienes me han votado sea cual sea mi partido.
Yo estoy allí representando a Cantabria (en honor a Brenan), por ejemplo.
Por más que sea del PSOE, más me vale no apoyar el derribo del Sardinero y liquidación por ley del Racing y asfaltado de la Madalena de cabo a rabo... por más que sea lo que prppugna mi partido. Porque si no, me van a sacar las tripas cuando vuelva a casa.

Allí no lo llaman escrache.

[Gaspacher]

Gaspacher, no te engañes. Que no defiendo a Podemos.

Defiendo que aparezcan nuevos partidos. De cantamañanas y oportunistas? Si. El de hoy. Ojala los de mañana no.

Me extrañaría que nos saliera un partido estupendo de gente coj*nuda de buenas a primeras... al menos, salen partidos.
Si ni los mayoritarios han sido capaces de librarse de populismos (el del cheque bebe es posiblemente el ultimo que recuerdo), ni de mangones, ni chapuzas, ni similares... raro seria que algun nuevo saliera de oro de ley.

Me alegra de que se rompa la imagen de dos partidos, un pais. La imagen del Barca - Madrid.
Cuando se nos haga real y razonable, entonces espero que tengamos la opción de que gente válida salte a la arena.
Los primeros que se tiran a la plaza no son siempre los buenos toreros, estimados.

Saludos

Yo no he dicho que los defiendas, he hablado de los que los defienden y sus argumentos

Me parece bien que lo hagas, a mi en cambio no me gusta la fragmentación de los parlamentos porque llevan a situaciones como la italiana o las que se vivieron en España en el primer tercio del siglo pasado.

Y que Pablo Iglesias se las de de demócrata y llore porque lo insultan a la más mínima, cuando es él el que no duda en insultar a las primeras de cambio a quien no piense como él... pues que quieres que te diga Eclesiastes 1-9

[youtube]71LrAEriXZM[/youtube]

Peor que los que ya conocemos y de lejos. Su ideología se reduce a aplastar a quien no piense como él ¿Razonar? Para qué...

[Autentic]

Por otro lado, no sé como van las cosas por Ecuador -espero que les vaya bien- pero eso de "reestructurar la deuda" me suena a eufemismo para evitar la realidad que no es otra que "impagar la deuda" o como dicen los de aquí declararla "ilegítima y odiosa". Y eso lo dice el coletas y lo dice también Llamazares y alguno más. La deuda se reestructura en caso de Default, mediante quitas acordadas con los acreedores a traves de organismos supranacionales como el FMI, o decretándolas por las bravas con las consiguientes consecuencias, que no son otras que convertirse en un paria internacional al que nadie va a fiar un céntimo por decenios.

Saludos.

Si, por ejemplo, lo ha dicho, y lo ha hecho esa entidad tan izquierdosa y chavista, que es el Corte Ingles, quizás como eufemismo previo de impagar la deuda, ah, y sin "default", ni quita.

http://www.expansion.com/2013/11/14/emp ... 40448.html

Aqui por ejemplo, no hablan de "quita" ninguna, y si en cambio de que ha sido un mecanismo financiero, usado por varios paises

http://www.eco-finanzas.com/diccionario ... _DEUDA.htm

Y estos tampoco me parecen muy "chavistas"

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Si, por ejemplo, lo ha dicho, y lo ha hecho esa entidad tan izquierdosa y chavista, que es el Corte Ingles, quizás como eufemismo previo de impagar la deuda, ah, y sin "default", ni quita.

http://www.expansion.com/2013/11/14/emp ... 40448.html

Aqui por ejemplo, no hablan de "quita" ninguna, y si en cambio de que ha sido un mecanismo financiero, usado por varios paises

Es que ahí no hay quita alguna, solo se han renegociado los plazos refundiendo todo en un crédito sindicado, pero lo más importane es que lo hace con el apoyo de toda la banca acreedora. O sea, negociado y acordado, no declarándo la deuda "odiosa" o "ilegítima", como pretenden ciertos gurús de la extrema izquierda española.

Esto lo han hecho en España algunas familias, no todas con el mismo éxito del Corte Inglés, claro, pero conozco a un par que lo negociaron bastante bien.

La deuda soberana no necesita de tales restructuraciones, ya se restructura solita. Cuando vencen los plazos se emite más deuda y santas pascuas. Hasta que un día se acaba el crédito, claro; entonces es cuando llega el Default.

Saludos.

[Autentic]

La deuda soberana no necesita de tales restructuraciones, ya se restructura solita. Cuando vencen los plazos se emite más deuda y santas pascuas. Hasta que un día se acaba el crédito, claro; entonces es cuando llega el Default.

Saludos.

Precisamente, amigo Luis, ese sistema del "In Perpetuum" en cuanto al endeudamiento, ha sido una de las razones, sino la razón, de la crisis financiera que nos ha asolado, donde tirios y troyanos, han criticado el endeudamiento por encima de tus posibilidades, por tanto, alguien tendrá que hacer algo, antes de que pare la música otra vez, y no tengamos silla donde poner el cul*, y esta vez, no se endeudan las "familias".

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Claro, si ahí estamos de acuerdo, la gran oportunidad perdida de esta crisis es que no se ha reducido el gasto público hasta el nivel en que no necesitaramos emitir deuda más que, como mucho, el equivalente a un 2 ó un 3% del PIB y eso solo los años malos, en los que no hubiera crecimiento.

Pero te recuerdo que eso lo califica la izquierda de "austericidio", y que la reducción de organismos y empresas públicas de todas las administraciones -la central, la autonómica y la local- apenas se ha intentado y cuando se ha hecho algo se han generado tales resistencias que mejor mirar para otro lado, que es lo que ha acababo haciendo el Gobierno de Rajoy.

Tal necesidad de ajuste presupuestario es el que ha empujado por el tobogán a Mas y a CiU, porque no aguantaron más que un solo ejercicio el desgaste y la impopularidad de las medidas de ajuste y tampoco quisieron meter la tijera en según que rubros de gasto.

Saludos.