Foro Militar General

Sobre el costo del EMB-190 AEW, y especulando en base a los precios de sus plataformas (21 m$ el EMB-145 y 32 m$ EMB-190):

http://planes.axlegeeks.com/l/309/Embraer-ERJ-145
http://planes.axlegeeks.com/l/304/Embraer-190

y lo que vale un R-99 (80 m$ según la wiki), debería rondar los 100 m$, siempre que los precios estuvieran actualizados, pero es mera extrapolación, no he encontrado nada en una vistazo rápido por la web.

Saludos.

DavidRec escribió:lástima la desidia gubernamental frente a los requerimientos de defensa del país. Al menos potenciaría en algunas cosas a la FAC.

La Fuerza Aérea Colombiana es uno de los que han solicitado información sobre el C295 AEW&C, así que desidia poca, más bien que no hay presupuesto para todo.

Kraken escribió:

DavidRec escribió:lástima la desidia gubernamental frente a los requerimientos de defensa del país. Al menos potenciaría en algunas cosas a la FAC.

La Fuerza Aérea Colombiana es uno de los que han solicitado información sobre el C295 AEW&C, así que desidia poca, más bien que no hay presupuesto para todo.

Si se adquiere una plataforma AEW, esta deberia ser el Erieye basado sobre el EMB-145 (el EMB-190 tampoco es una garantia y su cabina estrecha no adicionaria muchas ventajas en cuanto a confort, solo daria más autonomia).

- Esta plataforma ya opera desde hace mucho en Brasil, Grecia, México entre otros, a diferencia del Airbus C-295 AEW (que aun es prototipo).

- En operaciones, la velocidad con que una plataforma AEW pueda operar, es un factor vital. EL turbofan (Embraer) supera en más del doble la velocidad de operación del turbohelice (Airbus) a regimen crucero.

- Por ahora los datos operacionales comprobados no teoricos del EMB demuestran una plataforma económica y fiable de operar.

- La estandarización con los Airbus de transporte utilitario y MPA seria interesante. Sin embargo este factor es secundario frente la a operatividad y supervivencia que ofrece un AEW turbofan. Ademas, tenemos muchos EMB civiles en operación en el pais. El soporte logistico no seria un problema y menos con Brasil al lado.

- El radar AESA del Erieye al no tener componentes mecanicos a diferencia del radomo del Airbus C-295AEW, es mucho más fiable en operación. El Erieye de Saab es hoy por hoy el mejor y más económico radar de alerta temprana aerotransportado del mundo. Ademas provado en operaciones.

Ojala no nos pongamos a servir de conejillos de indias con el modelo de Airbus por el lobby Israeli. Ya varios chascos hemos pasado con ellos. Es hora de elegir bien y de dejar de poner todos los huevos en la misma canasta. Ah, y ojala que no se nos vayan a aparecer con versiones super reparadas del Hawkeye, porque ahi si que seria de verdad escandaloso el comportamiento de los decisores al interior del gobierno y fuerzas armadas.

Saludos

El que venga es bueno, hay que adquirir un avión con dichas características sin tanta tacañería, porque ese es el problema: la tacañería, no la falta de $$$....

Combinación segura, moderna y letal de un sistema de armas para la FAC.



En cuanto a Emb190 AEW, no tiene sólo una mayor autonomía, el prinicial es que su radar Erieye sería más potente, con mayor alcance y más capacidad.

Al estar montado en un E190, es porque un radar más potente necesita más energía para funcionar, por lo que la elección de el E190, que puede tomar más baterías a bordo que el Emb145.

Este es el hermano gemelo de la E-99, el P-99, que se utiliza para las patrullas marítimas y el mapeo del suelo.



Fue un modelo como este que encontró a la una de la mañana, los restos del vuelo AF-447 de Air France que se estrelló en el Océano Atlántico.



Sería muy bueno para ver la FAC operar estos equipos junto con la FAB.

Imagem : EMBRAER



Alguém por favor haga lá translacional para el español?
http://www.aereo.jor.br/2013/04/05/plat ... alizacoes/

Brasil escribió:Imagem : EMBRAER

[ Imagen ]

Alguém por favor haga lá translacional para el español?
http://www.aereo.jor.br/2013/04/05/plat ... alizacoes/

saludo

Se entiende perfectamente amigo no hace falta traducir

Kraken, un saludo. Lo de desidia lo señalo ante todo y justamente por el gobierno; las fuerzas militares se acogen a las disposiciones presupuestales, por lo llevan menos carga en el origen de las falencias, pero eso incluso no las exime ya que son ellas las que deben esgrimir razones, hacer gestión y estructurar proyectos, en cuanto al grave y peligroso desbalance que todos conocemos. En fin; hay en efecto proyectos y varias personas capaces y con visión en las FFMM colombianas, pero muy poco logran hacer cuando el gobierno y su Ministerio de Hacienda NO autorizan los recursos económicos indispensables para ello (Colombia no tiene prácticamente nada en defensa antiaérea); y estas cosas son graves y reprochables, porque sí se gasta gran cantidad de dinero en otras cosas, como ampliar el horario de la jornada escolar por ejemplo (lo cual ha generado polémica y con lo cual muchos estamos en desacuerdo). Ecuador tiene SAM de medio alcance en tierra y en sus plataformas navales; el que en Colombia no se cuente con esos medios es refleja simple y llanamente de desidia, falta de interés y cuidado en hacerlo.

Flanker, por otro lado, yo supondría que los costos del nuevo avión sean mayores; el Saab 340 AEW&C es hasta donde se sabe el menos costoso de los aviones de alerta temprana con tecnología occidental, unos US 110 millones. Los costos con la plataforma Ejr145 se refieren a los contratos de años atrás. El E190AEW&C sería ideal, pero imagino que no baje de US 150 millones. Del C-295AEW&C (fantástico en todo y con enormes capacidades en detección aire-superficie también) o G-550CAEW ni siquiera nos preocupemos: rondan los US 350 millones... . Esto considerando el contrato de los CAEW de Singapur, ya ni siquiera el presente.

Brasil, ya que la FAB va por más AEW&C y de mejores prestaciones, y ya que la situación económica en nuestros países se está apretando un tanto, ¿no ves factible que la FAB quiera reducir su flota de 5 a 4 E99? jaja US 50 millones desde Colombia, contantes y sonantes jaja Se ve que eres mejor negociante que nuestros paisas colombianos jaja

¿Alguien sabe el costo aproximado de los Erj-145 AEW&C con radar indio de DRDO? Alguna vez leí un artículo indicando que costarían menos que uno con Erieye, pero lo dudo mucho.

En mi opinión no hay que cargar tanto al tintas en que haya desidia en el gobierno, hay gente muy comprometida con las fuerzas armadas colombianas y que han puesto mucho de su parte para que los programas salgan adelante.

Ten en cuenta que la elevada segmentación en la toma de decisiones y competencia por el presupuesto hacen que, incluso entre militares, se pongan trabas a los programas de otros para asegurar que el tuyo siga adelante. Nadie quiere renunciar a su trozo de tarta, aunque sea por el bien común.

Lo de gastar más en fines sociales pasa en todas partes, salmo en regímenes militares siempre se intentará recortar los gastos militares para obtener fondos para otros fines. Y muchas veces será más necesaria una carretera para el desarrollo del país que un escuadrón de cazas.

DavidRec escribió: Ecuador tiene SAM de medio alcance en tierra y en sus plataformas navales; el que en Colombia no se cuente con esos medios es refleja simple y llanamente de desidia, falta de interés y cuidado en hacerlo.

Creo que no, Colombia tiene una estrategia enfocada en una guerra antisubversiva, con un ejército enorme en consonancia con la situación que se vive. Y destinar recursos a mantener esas tropas sobre el terreno hace que no se puedan gastar en otros medios.

Simplemente lo que hay no llega para todo.

DavidRec escribió:Del C-295AEW&C o G-550CAEW ni siquiera nos preocupemos: rondan los US 350 millones

El C295 se busca que no pase de los 85 millones de euros.

Un saludo.

La "prioridad" en estos momentos (osea.!!) es el tema CAZAS. Apenas nos autoricen contaremos en nota lo que esta sucediendo y como se ha avanzado en este sentido y que de paso confirma (como tantas veces), lo que ya habíamos revelado.

Erichsaumeth escribió:La "prioridad" en estos momentos (osea.!!) es el tema CAZAS. Apenas nos autoricen contaremos en nota lo que esta sucediendo y como se ha avanzado en este sentido y que de paso confirma (como tantas veces), lo que ya habíamos revelado.

saludos

Bueno Erich si se ha avanzado, asi sea un poco, es buena noticia . Es que los movimientos de Venezuela "probing" nuestro espacio aéreo ( un poquito aquí, un poquito alla) a la Rusa ( ver noticia sobre violación espacio aéreo Turco) no se puden ignorar, hasta Santos el conciliador, el componedor, tiene que aceptarlo.

Totalmente de acuerdo, la prioridad debe ser dotarse de cazas para ejercer el control del espacio aéreo, de poco vale saber que están pasando por encima de tu cabeza si no puedes hacer nada por evitarlo y el nivel de radarización tampoco es manco.

Precisamnte Kraken, en este momento (y especialmente desde 2006 o 2007 con el anuncio de Su-30) las preocupaciones trascienden las guerrillas. En relación al menos con AEW&C se podría decir sin duda que contra las aeronaves del narcotráfico serían una herramienta extremadamente útil (una cantidad escapan porque burlan con vuelo bajo la detección de los radares), además de servir para potenciar las capacidades de defensa ante amenazas externas. Y no estamos hablando de 500 millones de euros; estaríamos hablando de US 260 millones por dos plataformas. Pero aún así... nada de nada.

Es lamentable.

En fin. Por cierto, y aunque eso fuera mi deseo y sería extraordinario, es totalmente remoto que el C-295AEW&C llegara a costar apenas US80 (o EU80) millones, como señalas. El radar con que estarían equipados es el EL/M-2075 Phalcon, mismo que dota a los G-550 CAEW (aunque en otra disposición). También el contrato con India por tres Phalcon para instalarlos en Il-76 nos da como costo aproximado unos US 300 millones sólo por el radar. Fuera de alcance ante nuestras circunstancias sencillamente.

El Erieye luce como el menos improbable y sobre el Erj-145 sería ya bastante bueno para Colombia. Si tienes Kraken alguna referencia que haga suponer que el C-295AEW&C costará menos de US 200 millones sería bueno conocerla.

Lo que comenta Erich Saumeth esperemos aluda a algo en la dirección correcta, aunque es difícil. En lo personal me ha parecido que los M2000 no lo serían en absoluto (sería otro encarte de proveedor). Conociendo lo que pasa frecuentemente con la defensa nacional... no me extrañaría que sea esa la opción.

Me voy a ganar algunos tomates por lo que voy a decir... pero para mí lo mejor sería resolver -con buena exigencia e inteligencia- desacuerdos y retrasos con los judíos; dejar "voluntariamente" (por parte de la FAC) el tema caza para 2018, para el siguiente gobierno (PORQUE CREO ES LO QUE VA A TERMINAR PASANDO EN TODO CASO, SIN DEJAR NADA A CAMBIO), y definirse ahora mismo por un par de plataformas AEW&C y un buen lote de Derby improved, lo cual representaría la mitad de lo que un paquete mínimo de cazas y sí aceptaría MinHacienda -tal vez-, en alternativa (US700, es decir, la mitad: unos US350 millones).

Hacienda NO está dispuesto a asignar dos billones adicionales sólo a un proyecto de la FAC... (!)[US 733 millones] olvídense de eso: tiene dos opciones, le da menos o, mejor, no le da nada. Esa es la realidad, ¿qué creen que va a terminar pasando si no hay un proyecto alternativo de la misma FAC? Incluso un lift con capacidad de ataque; M346 o A/T-50. Con US 350 millones se puede adquirir 8 aviones con soporte (y agregan algo en términos de defensa nacional, el surcoreano hasta tiene el mismo radar EL/M-2032 de los KfirC10). Y los A-37 hasta donde veo la FAC los piensa sacar de servicio sin tener reemplazo...

Pero no; por ir por lo altamente improbable.. no se hará ni logrará lo que es probable, posible y verdaderamente indispensable (vamos a terminar botando los A-37, que son los que hacer control aéreo). Ojalá nos enteremos de algo que me deje callado, claro; también quisiera que fuera así.

DavidRec escribió:Precisamnte Kraken, en este momento (y especialmente desde 2006 o 2007 con el anuncio de Su-30) las preocupaciones trascienden las guerrillas. En relación al menos con AEW&C se podría decir sin duda que contra las aeronaves del narcotráfico serían una herramienta extremadamente útil (una cantidad escapan porque burlan con vuelo bajo la detección de los radares), además de servir para potenciar las capacidades de defensa ante amenazas externas. Y no estamos hablando de 500 millones de euros; estaríamos hablando de US 260 millones por dos plataformas. Pero aún así... nada de nada.

Hombre, nada precisamente no, para los vuelos ilegales están los Citation SR-560 Tracker, que si bien no son un AWACS al uso ayudan bastante.

Y los Su-30 preocupan en los foros, que no son los que están matando y extorsionando colombianos.

DavidRec escribió:En fin. Por cierto, y aunque eso fuera mi deseo y sería extraordinario, es totalmente remoto que el C-295AEW&C llegara a costar apenas US80 (o EU80) millones, como señalas. El radar con que estarían equipados es el EL/M-2075 Phalcon, mismo que dota a los G-550 CAEW (aunque en otra disposición). También el contrato con India por tres Phalcon para instalarlos en Il-76 nos da como costo aproximado unos US 300 millones sólo por el radar. Fuera de alcance ante nuestras circunstancias sencillamente.

No, el radar es un derivado simplificado del desarrollado para el CAEW, de ahí que sea un antena rotativa, para reducir costes.
Ese es el precio objetivo de Airbus, muy lejos de esos 350 millones del CAEW.

DavidRec escribió:Si tienes Kraken alguna referencia que haga suponer que el C-295AEW&C costará menos de US 200 millones sería bueno conocerla.

Palabras del director del programa en la conferencia de inicios de este año, que quieren un precio objetivo bajo para optar a ese nicho de mercado, por debajo de los actuales.