Fuerza Aérea Colombiana

[Loneagle]

ltcol aprovechando que regreso debo recordarte esto:

No necesariamente. EW por supuesto incluye mucho mas que distorsión o bloqueo de señales de radar. Bloquea detección IR, tiene que leer mas.

Definitvamente segui su recomendacion de leer mas, pero a pesar de buscar no pude encontrar nada que avale su afirmacion, sera que usted tiene algo como un texto (con fuentes serias), videos o algo similar que si lo haga?

[ltcol. solo]

ltcol aprovechando que regreso debo recordarte esto:

No necesariamente. EW por supuesto incluye mucho mas que distorsión o bloqueo de señales de radar. Bloquea detección IR, tiene que leer mas.

Definitvamente segui su recomendacion de leer mas, pero a pesar de buscar no pude encontrar nada que avale su afirmacion, sera que usted tiene algo como un texto (con fuentes serias), videos o algo similar que si lo haga?

Que bueno que acepte sugerencias, será que esta modernado su actitud? Le recuerdo que la guerra electrónica se desarrolla y actúa en y sobre el espectro electromagnético, el cual incluye un rango bastante amplio que va desde radio ( vhf, hf, uhf por nombrarle las que supongo conoce) IR y frecuencias visibles ( ultra violeta, luz, rayos gamma ).
La longuitud de onda de frecuencia IR están a medio camino entre el espectro de radio y el espectro visual.
Asi las cosas para un equipo de EW medianamente capaz intreferir o distorsionar la frecuencia IR no es cosa del otro mundo.
Textos sobre el tema hay miles , empezando por textos de física de bachillerato.

[Loneagle]

Y si hay miles de textos, porque no me iluminas con uno de ellos, porque he buscado en varios sobre GUERRA ELECTRONICA y no hablan de capacidades de interferencia de equipos de deteccion Infrarroja de forma Stand-off que se supone es lo que hace una aeronave EW y mas para el caso rebuscado que tu expones del UAV.

Quedo a la espera de que soportes lo que dices como debe ser...

Que bueno que acepte sugerencias, será que esta modernado su actitud?

Pregunto: sera que tu eres capaz de moderar tu dramatismo? porque quiza ahi este la solucion...

[spooky]

Estimado Camilo:
Una pregunta controversial, aunque bienintencionada: Crucemos los dedos para que si, o crucemos los dedos para que no? Saludos cordiales.

Si el aparato cumple con todo lo que promete espero que si se de, los A37 no dan para mas se convirtieron en trampas mortales.

[camilo1ats]

Estimado Camilo:
Una pregunta controversial, aunque bienintencionada: Crucemos los dedos para que si, o crucemos los dedos para que no? Saludos cordiales.

Estimado Rey:

Crucemos los dedos para que sí, a mi el bicho me encanta y si se lo logran meter a la India puede que el proyecto despegue.

Un afectuoso saludo,

[ltcol. solo]

Y si hay miles de textos, porque no me iluminas con uno de ellos, porque he buscado en varios sobre GUERRA ELECTRONICA y no hablan de capacidades de interferencia de equipos de deteccion Infrarroja de forma Stand-off que se supone es lo que hace una aeronave EW y mas para el caso rebuscado que tu expones del UAV.

Quedo a la espera de que soportes lo que dices como debe ser...

Que bueno que acepte sugerencias, será que esta modernado su actitud?

Pregunto: sera que tu eres capaz de moderar tu dramatismo? porque quiza ahi este la solucion...

Ya le expliqué, la emisión IR es igual a una emisión de radio o de radar o de luz visible o ultravioleat o de rayos x pero en otra frecuencia y como tal susepetible de ser intreferida, bloqueada , distorsionada desde una distancia. Si no acepta, como es su costumbre, pues dejemos asi ... siga buscando. Todo lo que no esta de acuerdo con su manera de ver las cosas ud descalifica como drama.

[Loneagle]

Y si hay miles de textos, porque no me iluminas con uno de ellos, porque he buscado en varios sobre GUERRA ELECTRONICA y no hablan de capacidades de interferencia de equipos de deteccion Infrarroja de forma Stand-off que se supone es lo que hace una aeronave EW y mas para el caso rebuscado que tu expones del UAV.

Quedo a la espera de que soportes lo que dices como debe ser...



Pregunto: sera que tu eres capaz de moderar tu dramatismo? porque quiza ahi este la solucion...

Ya le expliqué, la emisión IR es igual a una emisión de radio o de radar o de luz visible o ultravioleat o de rayos x pero en otra frecuencia y como tal susepetible de ser intreferida, bloqueada , distorsionada desde una distancia. Si no acepta, como es su costumbre, pues dejemos asi ... siga buscando. Todo lo que no esta de acuerdo con su manera de ver las cosas ud descalifica como drama.

Primero tienes un error de conceptos tremendo, porque lo que se busca es inteferir dispositivos detectores IR como por ejemplo la cabeza buscadora de un misil o un IRST y no dispositivos emisores IR o porque crees que la deteccion IR es considerada como pasiva? entonces nada tiene que ver lo que estas mencionando.

Segundo calma tu dramatismo un rato, porque solo te estoy pidiendo fuentes que soporten lo que digas, puesto que no encontre informacion sobre aeronaves EW que tuvieran dicha capacidad de forma stand off, pero si no pones una sola fuente de las miles que hay (dicho por ti) pues como complicado creerlo ademas de sospechoso porque da pie a pensar que estas siendo evasivo al no poder demostrarlo...

Hasta donde se solo los DIRCM y LAIRCM logran ese cometido pero resulta que solo funcionan como sistemas de autodefensa asi que no sirven para lo que propones, por lo que me parece que quien tiene que leer mas y mejor es otro...

Si alguien tiene la informacion que pido (siempre y cuando no sea paja de ltcol, como por variar) y la quiera compartir, de antemano le quedo agradecido.

PD: me parece alguien por ahi le quiere quitar la corona a drama queen...

[Juan David]

Estimado Camilo:
Una pregunta controversial, aunque bienintencionada: Crucemos los dedos para que si, o crucemos los dedos para que no? Saludos cordiales.

Saludos

Por mi parte para que no ( aceptando que hay que remplazar el A 37 ). De todas maneras no creo que haya necesidad de cruzar los dedos, la FAC jamás será "cliente de introducción" de un nuevo avión que no tenga el aval ( o sea, uso pasado o presente ) de la Fuerza de su propio País y menos un avión Americano.

Yo veo más el tema para "que sí" por dos razones.

1. Los A37 no dan para más, es algo que se cae por su propio peso.... ya lo hemos vivido.

2. En cuanto al punto que pones en el cual la FAC no sería conejillo de indias para un avión nuevo... este tema lo asocio más con lo siguiente.

* El ejército tienen muy buenas relaciones con Textron, gracias a la compra de los M-1117, del cual ya llevamos dos lotes. Ahora, si bien el bicho no convence porque no lo vemos como un yak-130, preferiría eso tener dinosaurios volando.

El tema es el precio, Colombia debería exigir algunos beneficios, ya sea para una posible ensamblada a futuro (algo loco). Seríamos el primer usuario para mostrar.



Finalmente, sería un paso más para ver que podemos conseguir con USA para nuestros cazas... F16 mejorcitos a buen precio y nada de blocks 42....

La verdad con el armamento de la foto me parece respetable para nuestro contexto. (por favor no comparar con flankers).

Saludos.

[ltcol. solo]

Primero tienes un error de conceptos tremendo, porque lo que se busca es inteferir dispositivos detectores IR como por ejemplo la cabeza buscadora de un misil o un IRST y no dispositivos emisores IR o porque crees que la deteccion IR es considerada como pasiva? entonces nada tiene que ver lo que estas mencionando.

Ud sencillamente no quiere entender, para no tener que aceptar. Un equipo EW/ ECM puede interferir o distorsionar una emisión o una detección IR ( mas fácil bloquea la detección, con laser, energía dirigida etc ) tal cual como interfiere un radio VHF ( sabe que es VHF ? ) o cualquier frecuencia sea pasiva o activa en el espectro electromagnético ( ud ni sabia que IR esta en el espectro electromagnético, acéptelo ).

En fin ud es uno de esos forista que aparecen por ahí de vez en cuando incapaces de aceptar que no saben algo, pero creen saberlo todo. Flojos en la parte técnico/ militar pero fuertes con los adjetivos. De alguna manera se abrogan el derecho a calificar y descalificar otros foristas, ( no el arguemento) , clasificandolos y calificandolos a su gusto. Ud simplemente es el personaje de turno.

[polvora7]

Primero tienes un error de conceptos tremendo, porque lo que se busca es inteferir dispositivos detectores IR como por ejemplo la cabeza buscadora de un misil o un IRST y no dispositivos emisores IR o porque crees que la deteccion IR es considerada como pasiva? entonces nada tiene que ver lo que estas mencionando.

Ud sencillamente no quiere entender, para no tener que aceptar. Un equipo EW/ ECM puede interferir o distorsionar una emisión o una detección IR ( mas fácil bloquea la detección, con laser, energía dirigida etc ) tal cual como interfiere un radio VHF ( sabe que es VHF ? ) o cualquier frecuencia sea pasiva o activa en el espectro electromagnético ( ud ni sabia que IR esta en el espectro electromagnético, acéptelo ).

En fin ud es uno de esos forista que aparecen por ahí de vez en cuando incapaces de aceptar que no saben algo, pero creen saberlo todo. Flojos en la parte técnico/ militar pero fuertes con los adjetivos. De alguna manera se abrogan el derecho a calificar y descalificar otros foristas, ( no el arguemento) , clasificandolos y calificandolos a su gusto. Ud simplemente es el personaje de turno.

No quiero ser abogado del Diablo solo tratare de ser imparcial, Itcol como hara un equipo EW/ECM para bloquear un elemento sensor infrarrojo? sea un misil o un IRST sabes como trabajan los sensores IR.? Sabes que esos equipos EW/ECM generan calor, que a su vez no puedes confundir porque el calor trabaja en un amplio rango de frecuencia dentro del rango IR. esos sensores IR. no trabajan en una frecuencia especifica, Ellos detectan casi todas la frecuencias en el rango de la banda IR si hablamos de frecuencia. Espero No estar errado y me disculpo si abuso, también quiero aprender veremos que dicen lo demas en este tema. saludos

[Loneagle]

Primero tienes un error de conceptos tremendo, porque lo que se busca es inteferir dispositivos detectores IR como por ejemplo la cabeza buscadora de un misil o un IRST y no dispositivos emisores IR o porque crees que la deteccion IR es considerada como pasiva? entonces nada tiene que ver lo que estas mencionando.

Ud sencillamente no quiere entender, para no tener que aceptar. Un equipo EW/ ECM puede interferir o distorsionar una emisión o una detección IR ( mas fácil bloquea la detección, con laser, energía dirigida etc ) tal cual como interfiere un radio VHF ( sabe que es VHF ? ) o cualquier frecuencia sea pasiva o activa en el espectro electromagnético ( ud ni sabia que IR esta en el espectro electromagnético, acéptelo ).

En fin ud es uno de esos forista que aparecen por ahí de vez en cuando incapaces de aceptar que no saben algo, pero creen saberlo todo. Flojos en la parte técnico/ militar pero fuertes con los adjetivos. De alguna manera se abrogan el derecho a calificar y descalificar otros foristas, ( no el arguemento) , clasificandolos y calificandolos a su gusto. Ud simplemente es el personaje de turno.

El que no quiere entender aqui eres tu, puesto que yo no te estoy pidiendo tus explicaciones, que valga anotar son bastante pobres; solo te estoy pidiendo algo que las avale con la debida rigurosidad y eso no es muy dificil de entender o si?

Esto es facil y sencillo, ponme la fuente que valide lo que dices y yo con todo el gusto del mundo lo acepto, porque supongo que esa informacion no te llego a modo de epifania por cuenta del espirtu santo o el angel de la guarda, asi que debe haber una bibliografia o algo que soporte eso que afirmas sobre las aeronaves EW a menos que estes escribiendo paja, ya que hasta ahora no has podido y te has dedicado a sacar evasivas y a lloriquear desde hace tres posteos.

Por ejemplo aqui dejo una fuente oficial del año 2012 que habla sobre sistemas aereos de guerra electronica bastante completo: http://www.gao.gov/assets/590/589765.pdf (es muy facil, solo copiar y pegar)
Alli en esa fuente se especifica que tipo de misiones y que es lo que interfieren este tipo de aeronaves asi como los equipos con los que lo hacen y por ninguna parte se menciona que puedan hacer jamming sobre dispositivos de deteccion IR de forma stand-off.

Dejemos otra fuente sobre el EC-130H que vendria a ser la aeronave mas similar a nuestros CN-235 EW, logicamente guardando las debidas proporciones entre una aeronave y otra.

He added that the aircraft’s ability has grown beyond the original mission of jamming datalinks and integrated air-defense systems, to include disrupting radio-controlled improvised explosive devices, voice communications and long-range radars.

Fuente: https://medium.com/war-is-boring/the-ai ... 16d164cac1

Que raro, le hace jamming a casi todo segun el articulo, pero por ningun lado mencionan los sistemas IR, por que sera que nadie menciona esta capacidad? quiza esta sea la respuesta:



Pero todavia podemos ir mas alla y tu podrias explicar porque las aeronaves EW teniendo esta capacidad (segun tu) las equipan con dispensadores de flares e incluso con dispositivos DIRCM o LAIRCM para autodefensa contra misiles IR? pero dejemos dos ejemplos graficos de las mas conocidas:

EC-130H Compass Call (Block 35 que tiene lo ultimo en cuanto a teconologia EW)


EA-6B Prowler


En ultimas digamos que no quieres poner fuentes dentro de las miles que hay (segun tu), quiza porque te da "pereza", no tienes tiempo o que se yo... entonces yo te ayudo y te la pongo aun mas facil ya que me puedes decir cual es el nombre del equipo o el pod ECM que hace esas interferencias a los dispositivos de deteccion IR en modo stand-off?, supongo que no se te caeran los dedos por eso y con una capacidad semejante eso deberia salir con facilidad en cualquier busqueda que se haga sobre el...

[Mauricio]

Primero tienes un error de conceptos tremendo, porque lo que se busca es inteferir dispositivos detectores IR como por ejemplo la cabeza buscadora de un misil o un IRST y no dispositivos emisores IR o porque crees que la deteccion IR es considerada como pasiva? entonces nada tiene que ver lo que estas mencionando.

Ud sencillamente no quiere entender, para no tener que aceptar. Un equipo EW/ ECM puede interferir o distorsionar una emisión o una detección IR ( mas fácil bloquea la detección, con laser, energía dirigida etc ) tal cual como interfiere un radio VHF ( sabe que es VHF ? ) o cualquier frecuencia sea pasiva o activa en el espectro electromagnético ( ud ni sabia que IR esta en el espectro electromagnético, acéptelo ).

En fin ud es uno de esos forista que aparecen por ahí de vez en cuando incapaces de aceptar que no saben algo, pero creen saberlo todo. Flojos en la parte técnico/ militar pero fuertes con los adjetivos. De alguna manera se abrogan el derecho a calificar y descalificar otros foristas, ( no el arguemento) , clasificandolos y calificandolos a su gusto. Ud simplemente es el personaje de turno.

Caramba amigo, a lo mejor nos hemos perdido de algo. Pero hasta donde tenía entendido, la guerra electrónica se hace contra las emisiones intencionales de radiación enemiga (RF). Contra IR estás limitado porque el calor que un objeto emite es una propiedad física intrínseca muy jodida de limitar y más jodida de prevenir su detección.

Tampoco hay que confundir los sistemas de autodefensa contra amenazas IR por jammeo. En realidad el misil IR que se te viene encima es primero detectado por radar y luego se despliega la contramedida, bien sea bengala o DIRCM / Dazzler / como lo llames. Si bien funciona, es una cosa muy puntual y funciona dañando el sensor con el que te enganchan, no jammeando la radiación IR per se. No es como el ataque electrónico a radiofrecuencias, donde puedes jammear bandas enteras del espectro.

[ALEX C.]

Ud sencillamente no quiere entender, para no tener que aceptar. Un equipo EW/ ECM puede interferir o distorsionar una emisión o una detección IR ( mas fácil bloquea la detección, con laser, energía dirigida etc ) tal cual como interfiere un radio VHF ( sabe que es VHF ? ) o cualquier frecuencia sea pasiva o activa en el espectro electromagnético ( ud ni sabia que IR esta en el espectro electromagnético, acéptelo ).

En fin ud es uno de esos forista que aparecen por ahí de vez en cuando incapaces de aceptar que no saben algo, pero creen saberlo todo. Flojos en la parte técnico/ militar pero fuertes con los adjetivos. De alguna manera se abrogan el derecho a calificar y descalificar otros foristas, ( no el arguemento) , clasificandolos y calificandolos a su gusto. Ud simplemente es el personaje de turno.

Caramba amigo, a lo mejor nos hemos perdido de algo. Pero hasta donde tenía entendido, la guerra electrónica se hace contra las emisiones intencionales de radiación enemiga (RF). Contra IR estás limitado porque el calor que un objeto emite es una propiedad física intrínseca muy jodida de limitar y más jodida de prevenir su detección.

Tampoco hay que confundir los sistemas de autodefensa contra amenazas IR por jammeo. En realidad el misil IR que se te viene encima es primero detectado por radar y luego se despliega la contramedida, bien sea bengala o DIRCM / Dazzler / como lo llames. Si bien funciona, es una cosa muy puntual y funciona dañando el sensor con el que te enganchan, no jammeando la radiación IR per se. No es como el ataque electrónico a radiofrecuencias, donde puedes jammear bandas enteras del espectro.

+1

Solo para complementar un poco mejor esto:

el misil IR que se te viene encima es primero detectado por radar y luego se despliega la contramedida

No casi siempre el radar es el que detecta el lanzamiento del misil y mas bien diría, que el radar del avión detecta el lanzamiento de un misil solo cuando el misil lanzado entra en el lobulo de detección del radar, que por lo general en los cazas cubre unos 160°,170° 180° al frente:



(Y en los cazas de ultima generación como el PK-FA-50, el rango de detección-cobertura del radar, sera mas alto porque segun lo que se ha dado a conocer hasta ahora, llevara integrado emisores de Radar a los lados del fuselaje; igual pasa con la cobertura de radar que tienen los AWACS que es de 360°)

¿ Pero que pasa si el caza esta operando en "silencio"... con su radar pagado ??... ¿ como hace el piloto para detectar el lanzamiento de un misil ??

Ahí es donde entra el sistema de alerta de amenazas del avion, que esta conformado por dos tipos de sensores pasivos:

1. Sensores detectores de emisiones de radar: pequeñas antenas receptoras distribuidas por todo el fuselaje para detectar a 360° (RWR)



A- Para detectar las emisiones de radar de los Seeker de los misiles que tengan ese tipo de guía ( advierte al sistema de alerta que un misil de guía radarica se dirige hacia el avión)

B- Para detectar las emisiones de radar de las plataformas lanzadoras, ( advierte al sistema de alerta, que al avión lo están enganchando con sistema de radar para lanzarle:

2 . Sensores detectores de emisiones UV: Pequeñas foto-celdas sensibles a la luz UV distribuidas por todo el fuselaje para dar cobertura de 360° (MILDS)



A- Para detectar las emisiones UV de los booster de los misiles.

Generalmente todos los cazas tienen en su sistema de alerta los dos tipos de sensores, y en algunos casos algunos helicópteros, siendo los sensores de emisiones UV (MILDS), los mas utilizados por las plataformas de ala rotatoria y son los sensores de emisiones UV, los que precisamente integran los sistemas DICRM, que fueron diseñados en mayor medida para proteger a las plataformas de MANPADS ya que estos no emiten ningún tipo de se señal antes de lanzamiento que advierta de la amenaza al piloto... solo hasta que el misil es lanzado, el MILDS puede detectar la emisión UV del Booster, para proceder a desplegar las contra-medidas ( bengalas para confundir el Seeker del misil o emitir un láser para " cegarlo" ).

En cuanto a si hay un sistema de "jamming" para "ecgar" los sistemas detección y enganche pasivos, bien sea la cámara térmica de un SAM o el IRST de un caza, el problema no esta tanto en la contra-mendida para bloquear esos sistemas de detección, ya que la tecnológica laser para "cegar" esos misiles ya esta presente, inclusive me atrevería a decir que en la actualidad se podría diseñar un POD tipo litening con capacidad de emitir un laser a mayor distancia ( ojo!, estamos hablando de un laser para cegar un EO y no de un tipo de laser para quemar-destruir, que necesitaría tener una fuente de mayor energiza = mayor tamaño)

El problema radica en la detección temprana del sistema EO que como ya sabemos es pasivo y no emite señal alguna que lo delate, para poder bloquearlo antes de que pueda enganchar tu avión y proceda el operador del SAM o ploto de caza (IRST) al lanzamiento del misil.

Hay una tecnología que se desarrollo para otro fin y que podría evolucionar para detectar los EO y me refiero al los sistemas de seguridad para detectar sensores optronicos y miras de francotiradores:

http://www.laseroptronix.se/security/sn ... ector.html

Como ven, esta tecnología se basa en la detección de la onda de luz producida por la refracción de los lentes usados por las miras y visores termales para ubicar amenazas tales como francotiradores; si esta tecnología se enfocara o evolucionara hacia la detección a mayor distancia, de la refracción de los lentes que llevan integrados los EO de las cámaras termales de los SAM o los IRST de los cazas, se podría diseñar un sistema que pueda detectar un sistema pasivo como lo son las cámaras termales e IRST, para proceder a bloquearlos con el laser.

[Loneagle]

Ahi esta ltcol solo, entonces dime tu quien es el que tiene que leer mas? por eso mi recomendacion es que a la proxima hagas menos drama y te informes un poco mejor en la parte tecnico/militar, porque aqui en este foro hay quienes no tragamos entero.

Estando todo esto lo suficientemente claro gracias a Mauricio y a Alex-C, dejo hasta aqui ese tema porque en realidad ya no hay mucho que discutir y menos despues de haber puesto argumentos tan validos y demostrables.

[DavidRec]

De hace nueve meses