MERCOSUR

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.

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Midgard
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MERCOSUR

Mensaje por Midgard »

Abro el tema para que exista un lugar específico donde volcar toda la información respecto de los progresos del Mercado Común del Sur.

Como dato, destaco un contundente avance que es la abolición del dólar como moneda para el comercio dentro del MERCOSUR entre Argentina y Brasil, que ahora comerciarán en sus respectivas monedas (peso y real), lo cual trae beneficios económicos para las empresas de ambos países y una independencia de la moneda norteamericana que parece ser el paso previo a crear una moneda universal para todos los miembros del MERCOSUR. La utilización del peso y real para comerciar entre ambos países no es algo imporvisado, es una idea de vieja data y se la ha estado ensayando en la realidad durante 2 años.

Particularmente me gusta la actitud progresista de Lula respecto del MERCOSUR y la importancia que le dá. Pero la cooperación brasilera peligra con el fin del mandato de Lula, debido a que el suscesor favorito es el actual gobernador de San Pablo, cuya visión respecto de éste mercado común es polémica porque le resta importancia y lo reduce a un mero acuerdo aduanero. Este señor es más de lo mismo, ojalá que no lo voten, pretende apuntar al mercado europeo, mientras que Lula me resulta más razonable cuando explica que no tiene sentido insistir en vender tecnología, por ejemplo, a Alemania, puesto que no se logrará un éxito de consideración si se tiene en cuenta que Alemania puede prescindir absolutamente de ello al tener un desarrollo tecnológico muy superior, la idea de Lula es que el MERCOSUR en conjunto apunte a vender productos industrializados a los países africanos, concentrándo la publicidad de los mismos allí, en Sudáfrica y tantos otros países que hoy consumen tecnología norteamericana y europea aunque estén más lejos.
Es decir, eso es lo que hace la Unión Europea, venden sus productos a los países subdesarrollados, lo mismo debe hacer el MERCOSUR, ganarse el mercado africano, porque es un continente que en unos años llegará a tener 1.300 habitantes.

Sucesos como la creación del UNASUR, son acuerdos que, desde mi perspectiva, si existe voluntad política (cosa que no dudo si está Lula en la presidencia del MERCOSUR), podrían converger todos en un solo gran acuerdo, algo así como una "Unión Sudamericana", algo que pudiera ser rudimentario frente a la ya evolucionada Unión Europea, pero que sería la piedra fundamental para desarrollar una estructura mucho más fuerte a futuro.


Saludos Cordiales.


jandres
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Mensaje por jandres »

Como dato, destaco un contundente avance que es la abolición del dólar como moneda para el comercio dentro del MERCOSUR entre Argentina y Brasil, que ahora comerciarán en sus respectivas monedas (peso y real), lo cual trae beneficios económicos para las empresas de ambos países y una independencia de la moneda norteamericana que parece ser el paso previo a crear una moneda universal para todos los miembros del MERCOSUR. La utilización del peso y real para comerciar entre ambos países no es algo imporvisado, es una idea de vieja data y se la ha estado ensayando en la realidad durante 2 años.

esto no lo entendí muy bien, exactamente como funcionaria ese intercambio de divisas?...(no sería mas lógico que cada uno vendiera en la moneda que le da la gana).


apunte a vender productos industrializados a los países africanos

no lo veo buena idea

Es decir, eso es lo que hace la Unión Europea, venden sus productos a los países subdesarrollados, lo mismo debe hacer el MERCOSUR, ganarse el mercado africano, porque es un continente que en unos años llegará a tener 1.300 habitantes.

eso no es cierto, la U.E vende a todo el mundo, o mejor dicho donde puede...al africano muy, muy poco(por razones obvias, nadie vende a quien no te paga), y las "uniones" comerciales, se hacen para desarrollar el comercio interior, no el exterior, querido amigo.

Saludos


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Midgard
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Mensaje por Midgard »

jandres escribió:Como dato, destaco un contundente avance que es la abolición del dólar como moneda para el comercio dentro del MERCOSUR entre Argentina y Brasil, que ahora comerciarán en sus respectivas monedas (peso y real), lo cual trae beneficios económicos para las empresas de ambos países y una independencia de la moneda norteamericana que parece ser el paso previo a crear una moneda universal para todos los miembros del MERCOSUR. La utilización del peso y real para comerciar entre ambos países no es algo imporvisado, es una idea de vieja data y se la ha estado ensayando en la realidad durante 2 años.

esto no lo entendí muy bien, exactamente como funcionaria ese intercambio de divisas?...(no sería mas lógico que cada uno vendiera en la moneda que le da la gana).


apunte a vender productos industrializados a los países africanos

no lo veo buena idea

Es decir, eso es lo que hace la Unión Europea, venden sus productos a los países subdesarrollados, lo mismo debe hacer el MERCOSUR, ganarse el mercado africano, porque es un continente que en unos años llegará a tener 1.300 habitantes.

eso no es cierto, la U.E vende a todo el mundo, o mejor dicho donde puede...al africano muy, muy poco(por razones obvias, nadie vende a quien no te paga), y las "uniones" comerciales, se hacen para desarrollar el comercio interior, no el exterior, querido amigo.

Saludos



Con todo respeto, querido amigo, lo que el manual de uniones comerciales diga importa poco más que un sorbete cuando sos un país emergente que, además de reforzar el comercio dentro del MERCOSUR, necesita ganar nuevos mercados internacionales para colocar su industria que está asomando y quiere crecer, y si de la mano de Brazil puede hacerlo, lo más lógico sería acompañarlos para exportar de manera conjunta.

SAludos.


jandres
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Mensaje por jandres »

fRANCISCO, y de que me sirve juntarme con 7 paises...con eso voy a ser mas competitivo y vender a terceros?...

por arte de que?.

Repito el Mercosur, servirá para reforzar el comercio interno del mercosur(que no es poco), pero a que le afecta a Africa, o a Asia, o a Europa, crees que vendereis mas?


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Mensaje por Midgard »

Iris escribió:Francisco, cuando ese intercambio que dices (sin dólares), empiece a ser efectivo, nos avisas, por qué creo que de momento es imposible de hacerlo por las diferencias cambiarias, de inflacción y otros varios rubros más. O sea que de momento nada y además no es ninguna ventaja, lo ideal es hacerlo en la moneda que cada cual le convenga (ajustando los cambios).

Y que vas ha ganar con vender a ¿qué paises de áfrica?, Sudáfrica tiene más tecnología que Brasil y Argentina juntos, y los demás paises pues les vendes lo que quieras por que no te van ha pagar. Menudo negocio ibáis a hacer.

Además el Mercosur está pensado para el mercado interno entre los propios socios, no prodrías competir contra tecnologías norteamericanas o japonesas o europeas, ni en plan barato contra productos de China, India o el sueste asiático.

Lo siento pero es así. Saludos.


Lo increíble es ver productos locales con calidades similares a la norteamericana, japonesa o europea, pero a precios similares a China, India o sudeste asiático.

Iris, mal que les pese a las potencias, los países sudamericanos han ganado licitaciones enfrentandose con sus productos a lo mejor del mundo, que si bien no abundan los ejemplos, bastan para probar que se puede hacer nuevamente en muchos más rubros. Ej: los reactores argentinos, los aviones ejecutivos y los Super Tucano de EMBRAER, los UAV argentinos, etc.

Por otro lado, como sabrán, el gobierno argentino se vería muy beneficiado uniéndose para encarar las exportaciones, basta con ver que el mismo no sólo no sabe promocionarse por si solo sino que cierra las exportaciones en momentos pico de ventas. Entonces, colgarnos de Lula y el MERCOSUR para exportar, le devolvería la confianza y los mercados que se perdieron por la irresponsabilidad del actual presidente.

Finalmente, la abolición del dólar para el comercio bilateral entre Brasil y Argentina tiene un beneficio económico de aproximadamente el 5% a favor de los empresarios de ambos países, porque parece que eso es lo que se pierde en promedio al estar cambiando constantemente moneda nacional por dólar, y los beneficiados con el uso del dólar son los bancos privados. Pero parece ser que ahora el cambio real - peso y biceversa lo harán gratuitamente en los respectivos bancos centrales brasilero y argentino.

Saludos.

Saludos.


Midgard
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Mensaje por Midgard »

Iris escribió:Una cosa es lo que se quiere y otra después muy distinta lo que se puede y lo que se hace realmente. Saludos.


En eso estoy de acuerdo contigo.

Saludos.


AK_47
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Mensaje por AK_47 »

Argentina y brazil en los ultimos años han aumentado su fuerza de venta conjunta..... tal es el caso que a partir de la reactivacion del mercosur, muchas empresas han desidido aliarse con capitales brasileros formando join-ventures entre ellas, el caso de la produccion de maquinaria agricola, tractores y demas....... a las empresas les conviene estas alianzas debido al tipo de cambio existente, como dicen fransisco el beneficio es de un 5%, ademas este margen se puede aumentar si el comercio se realiza con otros paises miembros del mercosur como uruguay o paraguay donde la tasa de cambio es menor.....


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Perdón por la intromisión, pero he visto el tema, un poco tarde, y me interesó.
A tal punto quisiera incorporar algunas consideraciones.

El MERCOSUR es una Unión Aduanera.

La ampliación de mercado es importante para Argentina, ya que puede ubicar sus productos (potencialmente) en Brasil, pero no a la inversa por cuestiones de dimensión de los mercados.

No queda claro aún el tema de la supresión del dólar en las transacciones comerciales binacionales entre Brasil y Argentina. En el mejor de los casos, esto no tiene connotaciones políticas sino simplemente cambiarias domésticas.

La o las monedas que se usen en el comercio binacional no implican ni nos acercan (Argentina y Brasil) a una moneda en común. Para tener una moneda común se deberían tener políticas fiscales, tributarias, bancarias, financieras, inflacionarias y monetarias convergentes. Esto es muy difícil de lograr y ni siquiera hay proyectos concretos en esa dirección.

Argentina y Brasil tienen políticas monetarias y cambiarias distintas. También tienen niveles de inflación diferentes y tasas de interés y sistemas bancarios diferentes. Las políticas tributarias domésticas son distintas y los niveles de gasto público relativos también lo son.

La realidad nos muestra que no hay JOINT VENTURES entre ambos países significativos. Lo que si hay, es que una política económica de Brasil mucho más racionalista los lleva a tener tasas de interés y niveles de inversión mucho más altos. Esto hace que aún con un dólar artificialmente barato en la Argentina, el comercio binacional sea más velozmente creciente a favor de Brasil pues sus estructuras de costos y sus economías de escala son mejores.

Lo que también se está viendo es que empresas de Brasil y Chile están comprando empresas argentinas favorecidas por los puntos antes mencionados.

Las ventajas tecnológicas y competitivas de algunos sectores argentinos son independientes de una integración con Brasil. Argentina tiene la posibilidad de desarrollar tecnología de punta en áreas como Alimentos, Maquinaria Agroindustrial, Software o Energía Nuclear. Estos sectores han sido históricamente fuertes por la calidad de la mano de obra. Aún así, son sectores puntuales.

No parece razonable reducir los esfuerzos comerciales a Brasil hasta tanto se desarrolle una presunta integración que vaya más allá de la actual. Para esto falta mucho y nada impide que Argentina busque agresivamente otros mercados.

En este último sentido está el ejemplo de Chile, el cual integrado al MERCOSUR, tiene acuerdos de libre comercio con los Estados Unidos, con Europa, con China y con Japón.

Al respecto, alcanza ver el porcentaje del total de actividad económica que representan sus exportaciones mucho más alto que el de Argentina.

Argentina no es viable para un proceso de integración puesto que tiene problemas estructurales muy serios no resueltos. Entre ellos sus problemas financieros fiscales.

El interés de Brasil en el MERCOSUR es más de orden político a fines de consolidar su liderazgo regional. Este último, ya reconocido por todo el mundo.

La búsqueda de mercados es una actividad eminentemente comercial y se hace buscando los mejores clientes posibles. No parece que estos clientes estén en África.

El tipo de cambio existente es variable. El tipo de cambio nominal en Argentina (alrededor de 3x1) no ha sido igualmente estable en términos de ‘’tipo de cambio real’’ es decir deflactando la inflación. El tipo de cambio real en la Argentina viene bajando de manera incesante desde 2002 hacia aquí. En este último sentido y para que se entienda, en la Argentina, las estructuras de costos medidas en dólares están aumentando.

Este último punto demuestra que procurar la competitividad de una sociedad a partir de la política cambiaria es claramente insostenible en el tiempo.

La única forma de mantener o aumentar la competitividad en la Argentina en el largo plazo es aumentando la tasa de inversión. Esto último, como en cualquier otro lado.

La tasa de inversión en la Argentina es baja y el actual escenario internacional hace presumir que se estancará o incluso disminuirá aún más.

La tasa de inversión en Brasil es mucho más alta, esto se facilita por una tasa de interés mucho más baja y por un ‘riesgo país’ mucho menor.

Si no sube el precio de los cereales, el actual superávit primario argentino se verá licuado puesto que las retenciones aplicadas a productos primarios (impuesto decimonónico y derogado en casi todo el mundo) no serán sostenibles y esto traerá turbulencias adicionales.

Para poder avanzar en cualquier proceso de integración Argentina debe profundizar su reforma del estado, ya que, un comercio más agresivo requiere no sólo de empresas más eficientes sino también de agencias gubernamentales menos africanizadas.


AK_47
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Mensaje por AK_47 »

Muy buen post alex atella, y lo que yo veo que la argentina para poder competir economicamente con brasil, debe primero establecer una politica (economica, social, etc ) a largo plazo y en base a eso empezar a dar las condiciones necesarias para poder construir un ambiente propicio a las inversiones......debemos aprovechar los recursos que tenemos y la mano de obra de alta calidad, de manera de poder incentivar a las empresas a invertir aca, pero para eso es necesario ofrecer una seria de seguridades que hoy por hoy la argentina no posee.... ademas tenemos que ser concientes que los manejos economicos que se estan dando en este ultimo tiempo en argentina no son mas que parches que despues de un tiempo todo vuelve a la locura de antes.....debemos comenzar un cambio profundo en la estructura economica, politica, social, etc para poder considerarnos un pais competitivo, con suficientes fortalezas y nulas debilidades de manera de podeer aprovechar las oportunidades que nos brinda el sector economico mundial........

Saludos......


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Gracias Amigo Ak

Conste que no soy un 'detractor' del tema MERCOSUR en si mismo, pero, si hay un hecho inevitable, los procesos de integración requieren políticas convergentes (estándares comunes) y en Argentina, nosotros todavía tenemos problemas entre el Gobierno Federal y las provincias entre otras cosas.
Quedo a tus órdenes.
Saludos.


AK_47
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Mensaje por AK_47 »

Exacto alex, para poder establecer este tipo de integracion, antes debemos estar integrados de manera eficiente y coordinada entre nosotros....pero mas alla de eso todos podemos ver que cada pais tira por su lado, es imposible una integracion eficiente.....esto lo digo por los gobiernos que venimos teniendo.....Saludos....


victor32
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Para Iris

Mensaje por victor32 »

Reactores qué ¿qué reactores a vendido y a quién Argentina?, los ST, de Embraer los compra Brasil y paises de sudamérica principalmente.

Iris: INVAP - una empresa argentina dedicada a la construcción de reactores nucleares -, ha construido un reactor nuclear en Lucas Height (35 kilómetros al sur de Sydney), además de construir otros tantos en Egipto, Argelia, Perú y también en Argentina, (ver http://www.invap.com.ar/)
Además, Argentina tiene capacidad para producir uranio enriquecido desde 1984, (desarrollo que muy pocas naciones han alcanzado).
No digo que Argentina sea lo mejor. De hecho no creo que estemos bien para nada. Soy el primero en reconocer que estamos muy lejos de ser una nación competitiva y aún haciendo las cosas bien nos tomará décadas llegar a ser una nación desarrollada. Pero tampoco me parece correcto que se ignore o se desprecie lo poco que hemos logrado.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Saludos, publicado hoy en la revista colombiana Semana.
Se los comparto:


Mercosur: diferencias antes de cumbre en Brasil



Martes 9 Diciembre

Venezuela aún espera que los congresos de Brasil y de Paraguay aprueben su incorporación como miembro pleno del Mercosur, después que en diciembre de 2005 suscribió un Acuerdo Marco de adhesión.

Este es uno de los puntos políticos más conflictivos que subyacen en la agenda del Mercosur a una semana de la cumbre en San Salvador de Bahía, Brasil.

El diputado Roberto Conde, miembro del Parlamento del Mercosur, dijo el martes a la AP que "no hay ninguna novedad, pero el tema no ha progresado", sobre una definición de los congresos de Brasil y Paraguay.

En la cumbre del Mercosur no se espera que el tema sea abordado ya que estará abocado a candentes cuestiones comerciales e incluso ahora, a la luz de la crisis financiera internacional que introdujo un nuevo marco en las perspectivas económicas de la subregión.

En el Acuerdo Marco de 2005, Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay se comprometieron a "alcanzar el libre comercio" con Venezuela, de acuerdo a un cronograma de desgravación arancelaria que iba desde el 2010 al 2013, y algunas excepciones al 2014.

En la cumbre, además, puede haber otro punto conflictivo y es el reclamo de Paraguay a Brasil sobre la represa binacional de Itaipú.

El gobierno de Fernando Lugo reafirmará ante Brasil su intención de disponer libremente de su energía excedente de la usina hidroeléctrica Itaipú sobre el río Paraná, anunció Ricardo Canese, asesor de asuntos energéticos.

Lugo dijo el martes en Asunción que solicitó una reunión bilateral con Lula, al margen del Mercosur, "para reiterarle nuestros pedidos planteados en agosto pasado".

"El presidente Lugo puso un plazo hasta el 15 de agosto de 2009 para cerrar las negociaciones con Brasil en torno al tratado", agregó Canese.

"Básicamente Paraguay quiere modificar el tratado firmado en 1973 para que pudiese vender directamente, y no seguir cediendo como ocurre hasta el momento, la electricidad que no utiliza para así recibir mayores beneficios. Brasil, aparentemente sólo quiere renegociar el precio de la energía y la deuda de Itaipú", dijo.

El contrato no le permite a Paraguay vender electricidad a terceros países.

Argentina y Uruguay, que tradicionalmente se llaman "hermanos rioplatenses", por una historia común, están enfrentados e incluso dirimiendo ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya el pleito por la presencia de una empresa de celulosa en la margen oriental del Río Uruguay, frontera común de los dos países.

Un puente cortado desde hace más de dos años por "piqueteros" argentinos se mantiene como un obstáculo irritante para el gobierno del presidente Tabaré Vázquez. Y la posición de Uruguay de rechazar al ex presidente argentino Néstor Kirchner como secretario general de la Unión de Naciones Sudamericanas (UNASUR), propuesto por Ecuador, se vincula con ese diferendo.

Por su parte, Argentina rechaza dragar canales de accesos a los puertos de ambas capitales, excepto los que favorecen al bonaerense.

Con información de AP



http://www.semana.com/noticias-economia ... 18575.aspx


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
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Mensaje por AK_47 »

Estimado anderson el articulo que has posteado deja muy en claro las deficiencias que existen entre los paises miembros del mercosur...hablamos de integridad cuando en verdad lo unico que existe es una rivalidad oculta... Saludos...


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José "El fugitivo&a
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Mensaje por José "El fugitivo&a »

AK_47 escribió:Estimado anderson el articulo que has posteado deja muy en claro las deficiencias que existen entre los paises miembros del mercosur...hablamos de integridad cuando en verdad lo unico que existe es una rivalidad oculta... Saludos...


Bueno, si me permites. La rivalidad no está nada oculta, es obvia y fulgurante.

Saludo.


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