Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Mauricio]

armar a un grupo de civiles cuya lealtad es para con una persona, alli esta el problema.

Si las milicias salen a las calles con los fusiles es con el consentimiento de las fuerzas armadas, como vas a entrar al parque de armas si tienes a toda la fan custodeando los recintos.

Y ay de aquel miliciano que presente novedad con el armamento o haga un mal uso de mismo. VA PRESO!!!.

Estimado Ch0pos,

En Venezuela se han promediado entre 11.000 y 19.000 homicidios cada año desde que el Sr. Chávez se hizo Presidente. Según cifras oficiales, aproximadamente 2% a 3% de los casos acaban con un culpable cumpliendo pena.

Así que me disculpas si ese "va preso" me produce una sonrisa y poco más.

A mi me produce sonrisas y carcajadas, porque no sé que tiene que ver la cifra de muertes violentas por año, con que un miliciano extravie o de mal uso de su arma de reglamento.

No sé cómo puedes comparar eso, o si de verdad ambas cosas se pueden comparar .

Tiene todo que ver. Viene a demostrar que en Venezuela hay una larga historia de controles de tenencia de armamento que, sobre el papel, son tremendamente restrictivos. Pero en la práctica son laxos hasta lo negligente. Obtener el permiso de porte era un papeleo descomunal, con visitas a un psiquiatra a demostrar aptitud y luego comprando el armamento de armerías supuestamente fiscalizadas. Ese mismo aparato Estatal que se supone restringe el acceso al armamento ha demostrado una ineficiencia tan brutal que en la práctica lo único que limita el acceso de un Venezolano a un arma cualquiera es cuánto desea gastar y cuántas leyes desea romper - con impunidad.

Ya me dirán que la FAN tiene sus propios polvorines y controles separados. Pues bien, por décadas los polvorines Venezolanos han sido fuente de armamento para las guerrillas Colombianas. Y los casos de imputados por tales faltas es minúsculo en relación al número de armas incautadas a lo largo de los años, lo que sugiere que los controles militares no son sustancialmente mejores a los otros. Sin ir tan lejos... en el 23 de Enero han habido numerosas armas largas desde 1992 que la FAN fué incapaz de recuperar luego de los respectivos Golpes.

Es casi inevitable: cuando tienes 100.000 de algo, se pierden 20, 30, 50 y nadie lo nota. Especialmente cuando un enchufado no desea que se note.

[Ch0pos]

Hiciste un buen intento en relacionar ambas cosas cuando no se puede.

Cuando uno se alista como miliciano, uno llena un formulario de conscripción militar. Cuando uno recibe armamento, uno es responsable de dicho armamento y cualquier novedad con el mismo, es responsailidad del que está a cargo.

No es como tú crees, que es cualquier a guevón que quiere ser miliciano que le sueltan un fusil y que él vea que hace. Además, sigo sin relacionar una vaina militar, con los crimines de la calle.

[Mauricio]

Hiciste un buen intento en relacionar ambas cosas cuando no se puede.

Cuando uno se alista como miliciano, uno llena un formulario de conscripción militar. Cuando uno recibe armamento, uno es responsable de dicho armamento y cualquier novedad con el mismo, es responsailidad del que está a cargo.

No es como tú crees, que es cualquier a guevón que quiere ser miliciano que le sueltan un fusil y que él vea que hace. Además, sigo sin relacionar una vaina militar, con los crimines de la calle.

Sigues sin relacionarlos porque no quieres que sea verdad. El problema no son los 19.000 homicidios. Es la tasa de crímenes resueltos. Eso de "va preso" es más que discutible. En Venezuela se cometen toda clase de crímenes y la norma es que nadie vaya preso. La tasa de culpables cumpliendo pena es minúscula, inclusive para los crímenes más serios.

Y más preocupante es la tasa de inclupados por perder material de los polvorines de la FAN. La realidad es que son bastante porosos y así lo demuestra la cantidad de rifles y munición Venezolana que ha usado las FARC/ELN por años. Cuanto triplicas el número de personas con acceso a esas armas, triplicas también las oportunidades de que se pierdan. En cualquier caso no es el guevón que ha firmado un papelito el que va a robarse un arma de la que existe registro. Las que se pierden son las que se quedaron en el polvorín y por las que nadie firmó.

http://espanol.upi.com/Politica/2008/02 ... 202654040/

http://www.elespectador.com/articulo-22 ... zuela-farc

[Ch0pos]

Jaja, más hermético que una tapara.

Me da risa que compares crimenes cometidos por cualquier civil con un arma ilegal, con un crimen cometido por un soldado con un arma del estado.

[Mauricio]

Jaja, más hermético que una tapara.

Me da risa que compares crimenes cometidos por cualquier civil con un arma ilegal, con un crimen cometido por un soldado con un arma del estado.

Jaja más denso que un yunque. Lo que me da risa es que van cuatro veces, además explicado claramente, y tu sin entender.

Yo no estoy hablando de milicianos cometiendo crímenes con armas del Estado. Estoy hablando de las armas del Estado que demostrablemente se vienen perdiendo a lo largo de los años, así como de la falta de habilidad o deseo del Estado de que se dejen de perder. O de recuperar las ya perdidas.

[Ch0pos]

Jaja, más hermético que una tapara.

Me da risa que compares crimenes cometidos por cualquier civil con un arma ilegal, con un crimen cometido por un soldado con un arma del estado.

Jaja más denso que un yunque. Lo que me da risa es que van cuatro veces, además explicado claramente, y tu sin entender.

Yo no estoy hablando de milicianos cometiendo crímenes con armas del Estado. Estoy hablando de las armas del Estado que demostrablemente se vienen perdiendo a lo largo de los años, así como de la falta de habilidad o deseo del Estado de que se dejen de perder. O de recuperar las ya perdidas.

Entonces te lanzaste burro de off-topic solo para tu conveniencia, porque todos sabemos que citaste mi intervención sobre los milicianos.

Por cierto, ¿a que viene el caso de la delincuencia en Venezuela?.

[Angreifer]

Mauricio, no hay mas ciego que el que no quiere ver...

[Mauricio]

Jaja, más hermético que una tapara.

Me da risa que compares crimenes cometidos por cualquier civil con un arma ilegal, con un crimen cometido por un soldado con un arma del estado.

Jaja más denso que un yunque. Lo que me da risa es que van cuatro veces, además explicado claramente, y tu sin entender.

Yo no estoy hablando de milicianos cometiendo crímenes con armas del Estado. Estoy hablando de las armas del Estado que demostrablemente se vienen perdiendo a lo largo de los años, así como de la falta de habilidad o deseo del Estado de que se dejen de perder. O de recuperar las ya perdidas.

Entonces te lanzaste burro de off-topic solo para tu conveniencia, porque todos sabemos que citaste mi intervención sobre los milicianos.

Por cierto, ¿a que viene el caso de la delincuencia en Venezuela?.

A ver, en pedacitos que logres computar. Entre Armando y tu exponen una hipótesis que tiene dos cláusulas claras:

1. No se pueden perder armas de los polvorines porque no es posible "entrar al parque de armas" con "toda la fan custodeando [sic] los recintos."

2. El castigo por el abuso del arma es severo y sirve por si solo de deterrente - "ay de aquel miliciano que presente novedad con el armamento o haga un mal uso de mismo. VA PRESO!!!."

¿Aguanta esta hipótesis el mínimo análisis? No, no lo aguanta. Una predicción basada en la cláusula 1 es que es imposible perder armas de los polvorines porque "toda la fan custodeando [sic] los recintos.". Sin embargo las armas perdidas en múltiples ocasiones a lo largo de los años, bien por comisión bien por omisión, demuestran sin duda alguna que es falso que sea imposible sustraer armas de los polvorines. Es muy posible. Y hay indicios que es adrede y con colusión.

Luego tenemos la cláusula 2. ¿Es cierto que el deterrente por abuso del arma preclude por sí mismo la desaparición de estas? Cuesta creerlo porque crímenes mucho más graves suelen saldarse con la más total impunidad. En Venezuela la norma es que todo crímen quede impune. Al grado de que lo opuesto no pasa de ser una anomalía estadística. Y en el caso específico de las armas de la FAN, la enorme cantidad de rifles sustraídos a lo largo de los años por si solo demuestra que no hay deterrente real al robo de estas armas. Doblemente así cuando se compara al número de personas castigadas por perderlas.

Venga, a esforzarse que si lo masticas lo suficiente, entre rumen y retículo a lo mejor captas. A lo mejor.

[DRAGONCAN]

La mayoría del armamento de los choros vienen de los policias y militares corruptos y de las farc vienen de estados unidos y otros. Y la milicia

No es así.

Muchas armas con el logo de Fuerzas Militares de Venezuela les han sido incautadas a las FARC, igual que mucha munición.

Yo creo que no vale la pena profundizar de donde vienen y quien ha autorizado esas transferencias.

[KL Albrecht Achilles]

Les dan la llave del candado y listo, insisto, no debe existir un cuerpo armado (en este caso que nos ocupa, la milicia) cuya lealtad sea a una persona en particular. Y vuelvo y repito, es una inversion de recursos sin sentido ante un ataque externo y menos ante una supuesta invasion que nunca se va a dar.

Saludos

En que mundo vives tu el de las maravillas, que te hace pensar que Venezuela no pasará por un conflicto en el futuro.

Apuesto por la paz y espero que asi sea por mucho tiempo, no creo que nos veamos inmersos en un conflicto a gran escala en el futuro cercano, y de ser asi estoy seguro que seria un conflicto muy corto.

Saludos

[reytuerto]

Estimado Armando:

Para 1993, año en que V. Montesinos trianguló una transacción entre una empresa jordana vinculada al ejèrcito hachemita, algunos miembros corruptos de la FAP y las FARC para la venta de los fusiles AK, se calculaba que en los arsenales terroristas habìa màs de 1000 FAL de diversos orìgenes, pero en su mayoría venezolanos. En ese entonces se calculaba la fuerza subversiva combatiente en 17 mil efectivos. 1/17 no es una cifra insignificante. No se como habrà evolucionado esto en estos casi 20 años. Saludos.

[Ch0pos]

Por favor inocente las farc tienen en su mayoría ak y armas gringas y los fal robados o entregados por militares corruptos no representa ni el minimo del porcentaje.

Se te olvidó que desde Perú se han armado los guerrilleros Colombianos con bastante regularidad.

A lo mucho, en todas las décadas que tiene las FARC y ELN operando, no han tenido mas de 1000 fusiles Venezolanos, el resto es cháchara.

[Ch0pos]

Les dan la llave del candado y listo, insisto, no debe existir un cuerpo armado (en este caso que nos ocupa, la milicia) cuya lealtad sea a una persona en particular. Y vuelvo y repito, es una inversion de recursos sin sentido ante un ataque externo y menos ante una supuesta invasion que nunca se va a dar.

Saludos

En que mundo vives tu el de las maravillas, que te hace pensar que Venezuela no pasará por un conflicto en el futuro.

Apuesto por la paz y espero que asi sea por mucho tiempo, no creo que nos veamos inmersos en un conflicto a gran escala en el futuro cercano, y de ser asi estoy seguro que seria un conflicto muy corto.

Saludos

Yo apuesto por la paz y el gobierno Venezolano también, entonces, siguiendo tus consejos de que no debería existir milicia porque no nos van a invadir, aplicaría también para la fuerza armada que no debería existir tampoco, a fin de cuentas, no nos van a invadir.

[comando_pachacutec]

Por favor inocente las farc tienen en su mayoría ak y armas gringas y los fal robados o entregados por militares corruptos no representa ni el minimo del porcentaje.

Se te olvidó que desde Perú se han armado los guerrilleros Colombianos con bastante regularidad.

Desde Pe, E, Bz y todos sus vecinos... Ven incluida.

A lo mucho, en todas las décadas que tiene las FARC y ELN operando, no han tenido mas de 1000 fusiles Venezolanos, el resto es cháchara

y 1000 no es nada? preocupante.

Saludos

[Mauricio]

A lo mucho, en todas las décadas que tiene las FARC y ELN operando, no han tenido mas de 1000 fusiles Venezolanos, el resto es cháchara.

Te contradices.

Hace unas pocas horas insistías en que sustraer un fusil de la FAN era imposible, porque aquél que lo sustrae "VA PRESO!!!".

Ahora concedes que han habido hasta 1000 fusiles Venezolanos en la FARC. ¿Cuál de las dos es? Porque no pueden ser las dos, ¿Verdad? ¿Y cuántos responsables han IDO PRESOS!!!? Cuéntalos. Con los dedos de una mano.

Y eso es antes de hablar del uso de armas de la FAN para crímenes en Venezuela, específicamente asaltos a camiones de valores y otros actos de piratería de carretera. Esos vamos a dejarlos para después...

Además las implicaciones son problemáticas. ¿Estas diciendo que la fiscalización del parque en la milicia es más estricto que en las fuerzas regulares? ¿Debo entender entonces que en las milicias si hay un procedimiento prolijo - el papelito que firman -, mientras en las fuerzas regulares tienden a entregar fusiles a "cualquier guevon"?

Por favor... hay que ubicarse. Armas de polvorines se pierden en todas partes del Mundo y por regla general mientras más gente tiene acceso a los polvorines, más armas se pierden. Pero si tu quieres debatir una obviedad... adelante Chopos, tengo todo el día...