El País en Bancarrota

[Garumon]

Las encuestas señalan como ganador a Feijoo en Galicia. Si todos están de acuerdo, se podían ahorrar los millones que se van a gastar en las elecciones, y destinar el dinero en cosas mas necesarias.

Menudo precedente mas peligroso sentaria eso. Costó demsiado tiempo poder volver a la democracia en este pais como para tomarsela tan a la lijera.

[Gaspacher]

Un interesante y corto vídeo de Daniel Lacalle sobre el problema del gasto en España. Y hablando de Daniel Lacalle, recuerdo una cita de Jean Claude Junker que aparece en uno de sus libros, creo que en "Nosotros los Mercados" que vendría a ser algo así; todos sabemos lo que hay que hacer (refiriendose a la crisis de 2008), lo que no sabemos es como ser reelegidos si lo hacemos.

Desgraciadamente para nosotros nuestros gobiernos de 2008 hasta ahora no afrontaron el problema y ahora estamos en bancarrota... solo queda que el rescate al que nos obliguen sea draconiano.

[Tiberio Claudio]

Pero un país está en bancarrota cuando ya no puede pagar sus deudas, ¿no?. Creo que en la lista de candidatos a la bancarrota el primero (descontando a Grecia) es Italia.

Puede que en el futuro ese país tenga que reestructurar su deuda, con lo que sus acreedores tendrán un problema. España va rezagada junto a Francia, pero antes de que estos tres paises caigan en bancarrota se acabará la UE

[jandres]

Por Dios!!...

hablar de bancarrotas, con inflaciones planas....

[Kraken]

El problema no es el gasto es malgastar.

Una cosa es gastar en infraestructuras o en centros que se pueda sacar rendimiento (I+D, incubadoras, centros enseñanza,...) y otras montar chiringuitos para enchufar a los del turno cuyo retorno económico es un pozo sin fondo.

[Flavius Stilicho]

El problema no es el gasto es malgastar.

Una cosa es gastar en infraestructuras o en centros que se pueda sacar rendimiento (I+D, incubadoras, centros enseñanza,...) y otras montar chiringuitos para enchufar a los del turno cuyo retorno económico es un pozo sin fondo.

Hemos de suponer que entre esos chiringuitos se encontrarán la iglesia, la monarquía y los toros, ¿verdad? Y ojo, no digo que en el otro lado no los haya, pero últimamente hay cierta tendencia a ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

[jandres]

es que Kraken había escrito chiringuitos cuyo retorno economico sea un pozo sin fondo.....

Así que no, no es de suponer...

[Kraken]

Ah, que va de lados...

Y yo hablando de economía!!

[Gaspacher]

Hablar de bancarrotas cuando el Estado no puede ni hacer frente a los gastos prometidos como los ERTE... y con una caida de 12 puntos del PIB, pero en la que el gobierno aun no ha planificado ningún ajuste de gasto. De hecho ni tan siquera ha sido capaz de reducir la cantidad de ministros...sí

Soy totalmente contrario a cualquier subvención, dicho esto la monarquia recibe financiación, no subvenciones, otra cosa es debatir la idoneidad de mantener la monarquia o cambiar a un sistema dictatorial... digo republicano de los de Maduro, que son los que le molan al che... digo al vicepresidente.

Por cierto, soy totalmente contrario a eliminar la financiación de la Iglesia, no por la financiación propiamente dicha, que por cierto se realiza por medio de la casilla de la Iglesia en la Declaración de la Renta, sino por el origen de esta. Para aquellos que no conocen la historia, nuestros políticos patrios sin ir más lejos. La financiación de la Iglesia por parte del Estado fue aprobada como justiprecio por las desamortizaciones del siglo XIX. Desamortizaciones que privaron a la Iglesia de los bienes de los que optenian gran parte de su financiación, por ejemplo millones de hectareas de terrenos de abadengo que formaban parte de los territorios de la iglesia y las ordenes militares. En caso de eliminarlas debería rezarcise a la Iglesia con la retrocesión de las tierras por agotamiento del caracter de utilidad publica que dio origen a la expropiación, cosa imposible porque fueron vendidas a terceros, así que toca pagar o incumplir la ley.

[Kraken]

Yo coincido en lo de subvenciones, una cosa es que te den prestamos blandos, pero subvenciones ni una.

Como lo de poner a la venta viviendas a precios protegidos en vez de alquilar dichas viviendas.

[Flavius Stilicho]

Claro, que todas esas tierras la consiguió la iglesia con el sudor de su frente, ya. Si no fuese por las necesarias desamortizaciones de tierras improductivas, a estas alturas estaríamos peor que Albania, para quien no conozca la Historia. La financiación de cualquier religión debe recaer sobre sus fieles, no retrayendo al Estado cientos de millones que podrían resultar de mucho más provecho en otras áreas (no así la necesaria Cáritas, que se financia como una ONG, o sea, a través de la casilla de asuntos sociales). La monarquía no tiene mucho sentido hoy en día, ¿jefe de estado por nacimiento? ¿Y si te sale un tonto como el Hechizado? O uno demasiado listo, como el actual emérito. Francia es una república, Alemania también, el maniqueísmo de unir república a regímenes dictatoriales como el de Maduro no parece muy ídem.

[Kraken]

¿Y si nos salen politicos estúpidos como las últimas hornadas?

Democracia kk, donde esté una buena aristocracia.

[Gaspacher]

Esas tierras las consiguio la Iglesia por derecho de conquista y donaciones. ¿Qué hacemos, rechazar esa conquista y regalarle Al Andalus a los musulmanes? Sería lo justo, pero ¿donde acaba la justicia historica; en la Iglesia, en los musulmanes, en los visigodos...?

Por otro lado nunca he negado la utilidad de las desamortizaciones, otra cosa es olvidar que las desamortizaciones también conllevaban unos pagos como compensación, cosa que si hacen otros. Y como yo no quiero que el gobierno de mi país sea capaz de expropiarme sin pagarme un justiprecio como marca la ley, me niego a que le hagan eso a otros sean quienes sean estos. Algunos ya estamos cansados de dar tanto y tanto poder al Estado, aunque más bien debería decir que estamos cansados de que sea el Estado el que no deje de recabar más y más poder para si mismo. Poder que siempre es en detrimento de nuestra libertad individual.

Pd Pero el maniqueismo de unir "monarquía" con antiguo regimen sí te parece bien ¿verdad?

[Flavius Stilicho]

Una sociedad no puede ser rehén de su pasado, parece bastante obvio, tanto como que las religiones deben ser sustentadas por sus fieles y en ningún caso por el estado. Respecto a este, no sé muy bien qué libertades le restringe, ¿quizá la de convertirse en pistolero? En ningún momento he unido el concepto de monarquía al antiguo régimen, supongo que esa frase desafortunada es debido a la falta de argumentos.

[Gaspacher]

Siempre es mejor un Estado que se pase sus propias leyes por el forro de los... los partidos políticos, los sindicatos, las ONG, todos reciben subvenciones publicas, pero de eso ni una palabra.

Me restringe la libertad de escoger libremente un plan de pensiones, por ejemplo. Es lo que tienen los Estados Omnipotentes como el nuestro, siempre tienden a decidir por nosotros.

¿Cuando citaste al hechizado no estabas uniendo la institución actual con el antiguo regimen? Vaya por Dios...