2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[christian]

Fulvio, estás de acuerdo de meter a las FF.AA. al sistema de AFPs?

No se que opinara Fulvio, pero te puedo asegurar que el personal de las FFAA no va a estar de acuerdo con ese planteamiento

Esta acción solo nivelaría hacia abajo ...... cosa a la que no le veo sentido, acá el punto es modificar o directamente cambiar el sistema de AFP para que el resto de los ciudadanos tengamos pensiones decentes.




Saludos cordiales

[Chuck]

Fulvio, estás de acuerdo de meter a las FF.AA. al sistema de AFPs?

No se que opinara Fulvio, pero te puedo asegurar que el personal de las FFAA no va a estar de acuerdo con ese planteamiento

Eso es lógico, quien en su sano juicio va a querer pasar de una pensión de 600 lucas aseguradas a 250.

El tema es otro.

Esta acción solo nivelaría hacia abajo

No. Esa acción nivelaría, cosa que es distinta. No quiero que un militar "sufra" con pensiones menores, ejerciendo una especie de castigo. Quiero que dejen de haber 2 tipos de chilenos:

- unos que por pertenecer a un organismo que estuvo en el poder gracias a un golpe de estado pudieron mantenerse dentro de un sistema de pensiones que actualmente no es factible de mantener en general, pero que por representar las FF.AA. a sólo una proporción baja de la población de Chile puede funcionar, financiado con dinero de TODOS.
- otros que fueron forzados a migrar y ahora están atrapados en un sistema que no aprobaron ni entendieron a cabalidad

...... cosa a la que no le veo sentido, acá el punto es modificar o directamente cambiar el sistema de AFP para que el resto de los ciudadanos tengamos pensiones decentes.

Ese es exactamente el problema. Ese "resto" somos la mayoría. Es de un egoísmo extremo el pensar así, "no nos toquen a las FF.AA., que el resto se las arregle como pueda".

[Fulvio Boni]

Fulvio, estás de acuerdo de meter a las FF.AA. al sistema de AFPs?

Evidente que si, no solo las FFAA también policías y gendarmería
Ley pareja no es dura, no puede haber dos tipos de empleados públicos respecto de sistemas de pensión, otro asunto es con su sistema de salud, por razones evidentes dada la naturaleza de sus labores diarias.

[jandres]

Es que algunas ideas tienen bastante lógica, otras no tanto, AFP Publica, o que los 5 puntos sean exclusivamente de cargo del empleador Hummm discutibles.
Lo mas interesante es que no lo quiere hacer este gobierno,Menos mal por D, quizás cuando vuelva algo de sensatez, cordura y probidad a la política chilena estos puntos se puedan abordar seriamente,

Pero hablando de pensiones
Contraloría ordena invalidar "pensión abultada" de ex esposa de Andrade que desató furia contra las AFP
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... a-las-afp/

El desagradable corrupto de Andrade debe estar enfurruñado, los capitalistas y fachos pobres, lograron quitarle los 5 milloncitos mensuales a su señora ... Femicidio jubilatorio ?

Fulvio, estás de acuerdo de meter a las FF.AA. al sistema de AFPs?

Supongo que la pregunta es pública, y no exclusiva para el Señor Fulvio...

Mi respuesta es depende...de a quien está dirigida y sus intereses...

Desde el punto de vista, que yo fuera el dueño y señor del Estado chileno y velara por mis intereses, la respuesta es no.

Si yo fuera un contribuyente actual, la respuesta sería no, si fuera un contribuyente no nacido, la respuesta es por supuesto que sí.

Si yo fuera un mando medio o superior de las FAS, en activo la respuesta es no, y si fuera un joven cadete con toda mi vida militar por delante la respuesta obvia es si.

[Chuck]

Hola jandres, tanto tiempo,

Desde el punto de vista, que yo fuera el dueño y señor del Estado chileno y velara por mis intereses, la respuesta es no.

El estado dejaría de invertir altas sumas de dinero en mantener a sistemas paralelos al de las AFP, no veo el problema de esto.

Gasto fiscal en pensiones de Capredena y Dipreca alcanza a US$2.300 millones anuales

La cifra, que equivale a cerca del 0,9% del PIB, es lo que la Ley de Presupuestos destina este año al pago de jubilaciones, pensiones y montepíos de las FF.AA. y Carabineros. Esto supera el 0,6% que abarca el pilar solidario del sistema AFP.

Si yo fuera un contribuyente actual, la respuesta sería no, si fuera un contribuyente no nacido, la respuesta es por supuesto que sí.

No veo el problema para el contribuyente actual. No hablo de pasar a quienes están a punto de jubilarse de las FF.AA. a las AFP, pero si desde cierta cantidad de años de servicio para abajo y dicho traspaso debe asegurar fondos equivalentes a los que dicho funcionario tendría en el sistema AFP.

Las otras opciones son lógicas, pero te aseguro que aunque seas un mando joven de las FF.AA., dirían que no quieren pasarse a las AFP. Jamás. Por ejemplo, mucha gente trabaja en gendarmería no por los sueldos en sí, sino que por las jubilaciones. Entrar a ese sistema te asegura una vejez tranquila.

[Fulvio Boni]

Pero un detallito no menor a tener en cuenta Chuck

La vida laboral activa de los militares en bastante mas corta que la generalidad de los ciudadanos, a lo menos 10 años menor ... Como superas el daño provisional en ese caso ?

[Chuck]

Pero un detallito no menor a tener en cuenta Chuck

La vida laboral activa de los militares en bastante mas corta que la generalidad de los ciudadanos, a lo menos 10 años menor ... Como superas el daño provisional en ese caso ?

Diciendo lo mismo que el gobierno le dice al común de los mortales: aumentar el ahorro y la carga impositiva durante su servicio.

Creo que el impacto a las arcas fiscales sería mucho menor si el gobierno aporta un % al ahorro personal como incentivo durante el período activo del uniformado, que el pagar un sueldo al 100% luego del retiro.

Aparte Fulvio, como bien dices, de las FF.AA. puedes jubilarte relativamente joven y esas personas tienen muchos menos inconvenientes en seguir trabajando, sobre todo altos mandos que básicamente venden su expertise a empresas de seguridad. Sin mencionar la elevada cantidad de coroneles retirados que son contratados por las mismas FF.AA, recibiendo efectivamente 2 sueldos por muchos años (jubilación y sueldo).

Saludos.

[Fulvio Boni]

parte Fulvio, como bien dices, de las FF.AA. puedes jubilarte relativamente joven y esas personas tienen muchos menos inconvenientes en seguir trabajando, sobre todo altos mandos que básicamente venden su expertise a empresas de seguridad. Sin mencionar la elevada cantidad de coroneles retirados que son contratados por las mismas FF.AA, recibiendo efectivamente 2 sueldos por muchos años (jubilación y sueldo).

Error conceptual básico, en especial respecto de la captación de nuevo personal,
Se supone que se quiere a los mejores de los posibles candidatos, como diablos vas a convencer a alguien de que se una como oficial, sub oficial, ( en el caso de carabineros como personal raso), a la las filas de las FFAA o policías si les dices que van a tener que arriesgar el pellejo día a día durante veintitantos años, "Hasta rendir la vida si fuese necesario", pero que al final de ese periodo de tiempo de servicio, siendo casi cincuentones o ya cincuentones tienen que salir a buscar trabajo de o que sea.
Nadie en su sano juicio postularía
Estamos hablando de decenas de miles de efectivos no de unos cuantos que pones en el ejemplo.

A eso me refiero con que toda reforma debe ser pensada desde todos los ángulos posibles

[j@vier]

Antes de pensar en reformar (la palabra en boga en el Chile actual) hay que respirar profundo y decir las cosas como son. NINGUN sistema previsional puede sobrevivir si los futuros pensionados cotizan (aportan) durante 15 a~os o menos. Si existen inumerables lagunas en los aportes. Si se aporta el minimo minimorum, ya sea por realizar un aporte minimo o por esconder rentas percibidas (en el caso de un sistema de reparto). A ver si estamos en presencia de otro de los "derecho sociales" que consisten en pedir sin dar, como una obligacion del estado sin contraprestacion alguna de parte del futuro jubilado. A mi el asunto de las AFP me suena a profecia autocumplida "las AFP son un robo, por eso no impongo o impongo el minimo, y cuando llega el momento de jubilar me quejo porque mi jubilacion es una mierda...ven como era un robo?".

En Chile se ha afianzado la cultura del ciudadano-ladron. Como me roban yo tambien robo. Es como quejarse del transantiago. Como no funciona no pago cuando lo uso:

Evasión en Transantiago llega a su peak con 30%

http://www.latercera.com/noticia/nacion ... n-30.shtml

[j@vier]

Para muestra un boton. Estas son las autoridades que cuestionan el sistema de cotizacion individual:

Sin embargo, una autoridad clave de la Subsecretaría de Previsión Social del Ministerio del Trabajo, que tiene muy clara su postura al respecto, es el jefe de la Dirección de Estudios Previsionales, Gonzalo Ernesto Cid Vega, quien respalda el movimiento “No +AFP”, ha acusado a las AFP de “estafa legal y fábrica de pobres” y pide volver al antiguo sistema de reparto.

Cid Vega es ingeniero comercial de la Universidad Arcis, tiene un sueldo en la subsecretaria de $4 millones y llegó al gobierno el 11 de marzo de 2014 junto al entonces subsecretario comunista y hoy ministro de Desarrollo Social, Marco Barraza, quien integró el directorio de la Arcis. Dicha subsecretaría está dirigida actualmente por la también comunista Julia Urquieta, quien lo mantuvo en el cargo.

http://ellibero.cl/actualidad/jefe-de-e ... afa-legal/

[Chuck]

Error conceptual básico

Veamos ese error.

Se supone que se quiere a los mejores de los posibles candidatos, como diablos vas a convencer a alguien de que se una como oficial, sub oficial, ( en el caso de carabineros como personal raso), a la las filas de las FFAA o policías si les dices que van a tener que arriesgar el pellejo día a día durante veintitantos años, "Hasta rendir la vida si fuese necesario", pero que al final de ese periodo de tiempo de servicio, siendo casi cincuentones o ya cincuentones tienen que salir a buscar trabajo de o que sea.

Bueno, eso se mejora de otra manera, ya sea con mejores sueldos y por consiguiente imposiciones más altas, o el incentivo al ahorro voluntario con bonos asociados al mismo, etc. No veo correcto que "los mejores" como dices tú basen su carrera de servicio al país pensando en su jubilación. Esos son los mejores?

Ve el caso de los profesores municipales. En muchos casos ellos arriesgan el pellejo y viven en constante tensión. Se les mejoró su "carrera docente" en cierta medida y es a lo que debería aspirar las FF.AA.

Un tipo que trabaja en una mina y que puede morir aplastado, o un buzo que arriesga su vida reparando cables, todos ellos deberían recibir pensiones mejores sólo por el riesgo inherente a su trabajo? Claro! pero no desde el gobierno, sino que desde su propia capitalización, que para eso ganan hartos mas millones que un oficinista (generalmente).

Si un Carabinero debe ser recompenzado por el riesgo de su trabajo, que se haga como a todo el mundo: mejores sueldos y bonos. Pero no mediante un sistema heredado de otros tiempos, en donde Pinochet aseguró sólo a los suyos y dejó a merced de la banca al resto de la gente, perpetuando un chileno A y un chileno B.

La reacción del General Director de Carabineros de ayer es un reflejo de esta diferencia.

Nadie en su sano juicio postularía

Postularían igual, quizás no la misma gente pero igual. Hay personas que si tiene vocación y no postulan con calculadora en mano pensando en su retiro. Pareciera que consideras el motor fundamental de los Carabineros el beneficio económico al retiro? Eso se lo dejo más a los políticos.

[jandres]

Hola jandres, tanto tiempo,

Sí, es lo que tiene el vivir en la playa...el verano, el gustarme la noche más que un caramelo y los juegos olimpicos...que no hay tiempo...

Desde el punto de vista, que yo fuera el dueño y señor del Estado chileno y velara por mis intereses, la respuesta es no.

El estado dejaría de invertir altas sumas de dinero en mantener a sistemas paralelos al de las AFP, no veo el problema de esto.

Se trata de PODER.
El Estado controla lo que dará( a sus ex-funcionarios)(aquí se llama clases pasivas), cuando, como y y la calidad de lo que le dé.
La vida es eterna(se supone que del Estado), siempre es interesante tener la sarten por el mango, no se sabe el futuro, ni su evolución, así que controlar lo que se dá y la moneda en que se dá(pesos chilenos), será cuestión de tus presupuestos y de UNA DECISION POLITICA y de tus necesidades, congelaré las prestaciones, las subiré o los bajaré a mi conveniencia, y llegado el caso de colapso puede incluso destruir(devaluar la moneda)con lo que pago
No hay "derechos adquiridos"

Capitalizar es perder ese poder, y en cierto modo dejar de controlarlos, además de gastar hoy(se supone que un quince por ciento más), capitalización que debería financiar(estando el bono chileno a 10 años, por encima del cinco por ciento(en doláres).

Si El Estado chileno fuera una persona, y esa fuese YO..no lo haría

Si yo fuera un contribuyente actual, la respuesta sería no, si fuera un contribuyente no nacido, la respuesta es por supuesto que sí.
No veo el problema para el contribuyente actual. No hablo de pasar a quienes están a punto de jubilarse de las FF.AA. a las AFP, pero si desde cierta cantidad de años de servicio para abajo y dicho traspaso debe asegurar fondos equivalentes a los que dicho funcionario tendría en el sistema AFP.

Aquí, ha habido un error de interpretación del lenguaje, como "contribuyente", me refería al común de los mortales, al "paganini" de impuestos, no al de los sistemas.

Es decir, hoy, yo(como contribuyente fiscal) pago unos impuestos para sufragar los gastos de los militares activos y jubilados.Dejando de pagar o creando una burbuja el pago de las jubilaciones de los activos.(les dejo un marrón a los no nacidos, les dejo cargas)
Capitalizar sería lo mismo, y encima ir pagando para el futuro de los militares activos.

Egoistamente, me interesa un NO, ya se apañaran los no nacidos, o hablando en castizo, que se jodan

Evidentemente si fuera un no nacido, las tornas cambiarian, exigiria la CAPITALIZACION inmediata, rogando a mis padres y abuelos, que no me dejaran una CARGA, al fin y al cabo porque voy a pagar yo a un funcionario militar que tú has disfrutado(aunque sirve para cualquier funcionario público)

Me conformaría con pagar los gastos salarios y un fondo(de capitalización), de los emleados públicos que YO disfrute, no de los que disfrutaste tú

Las otras opciones son lógicas, pero te aseguro que aunque seas un mando joven de las FF.AA., dirían que no quieren pasarse a las AFP. Jamás. Por ejemplo, mucha gente trabaja en gendarmería no por los sueldos en sí, sino que por las jubilaciones. Entrar a ese sistema te asegura una vejez tranquila.

Eso sin duda es porque en la academia no se estudia, que pasa cuando los paises quiebran, ni que pasó con las pensiones de los militares sovieticos, polacos, ucranianos, checos, hungaros, letones, lituanos....y su vejez tranquila

Saludos

[jandres]

Pero un detallito no menor a tener en cuenta Chuck

La vida laboral activa de los militares en bastante mas corta que la generalidad de los ciudadanos, a lo menos 10 años menor ... Como superas el daño provisional en ese caso ?

Hoy en día, en el mundo desarrollado, y cada vez más, no creo que sea así. Un militar tiene una vida laboral igual o probablemente más larga(pongamos por ejemplo desde los 20 a los cincuenta), son 30 años.
Dificil de igualar por un joven en el sector privado, que empezará en la treintena y dificilmente hara 30 años sin ninguna interrupcion.

Por otra parte el militar, más que retirarse, pasará a la reserva, pudiendose valorar el hacerle aportaciones a su fondo o buscar otro tipo de soluciones

[jandres]

Antes de pensar en reformar (la palabra en boga en el Chile actual) hay que respirar profundo y decir las cosas como son. NINGUN sistema previsional puede sobrevivir si los futuros pensionados cotizan (aportan) durante 15 a~os o menos. Si existen inumerables lagunas en los aportes. Si se aporta el minimo minimorum, ya sea por realizar un aporte minimo o por esconder rentas percibidas (en el caso de un sistema de reparto). A ver si estamos en presencia de otro de los "derecho sociales" que consisten en pedir sin dar, como una obligacion del estado sin contraprestacion alguna de parte del futuro jubilado. A mi el asunto de las AFP me suena a profecia autocumplida "las AFP son un robo, por eso no impongo o impongo el minimo, y cuando llega el momento de jubilar me quejo porque mi jubilacion es una mierda...ven como era un robo?".

En Chile se ha afianzado la cultura del ciudadano-ladron. Como me roban yo tambien robo. Es como quejarse del transantiago. Como no funciona no pago cuando lo uso:

Evasión en Transantiago llega a su peak con 30%

http://www.latercera.com/noticia/nacion ... n-30.shtml

Existe otro error conceptual.

Es la propia evolución de Chile, y su desarrollo estratósferico en los últimos 30 años.
La gente que capitalizaba un diez por ciento de su sueldo en 1984, por ejemplo, debía ser un capital ridiculisimo, habida cuenta de la pobreza del país y sus rentas.

Existen otros problemas de conceptos, que veo que se empeñan en reproducir como si fuera publicidad engañosa, en muchos ambitos:

EL primero es la machacona idea de que con un quince por ciento es suficiente y se solucionarian problemas
Eso no se lo cree ni el que asó la manteca.
Podria valer si la vida laboral y cotizaciones fueran largas, larguisimas entre treintaycinco y cuarenta y cinco...como la media y la mediana deben estar entre los diechiocho y los venticinco años...es un capital totalmente insuficiente, se mire por donde se mire.

La segunda es la rentabilidad del capital. En un pais ya próximo al desarrollo y en fondos de inversión, convendría resaltar que un punto de revalorización por encima de la inflacción es una rentabilidad más que aceptable

Señores hablando en plata, y para entendernos todos en dolares...

un señor que gane 1000 dolares al mes...y aportando 100 dolares al mes durante 20 años:

simulando revalorizaciones del mercado,obviando inflacciones...

juntaria un capital de unos 34000 doláres...

Hay que estar tarado, para pensar que se uno se va a pasar 20, 24 o 30 años, recibiendo pensiones de 1000 dolares, pero tarado, tarado

Cualquiera puede hacer un calculo con herramientas en un entorno estable:

https://www.ingdirect.es/planes-pension ... lador.html

el tercer punto son las comisiones:

Se está intentando instalar en el imaginario colectivo, que son ilegitimas o estravagantes o desproporcionadas.
La realidad es que no, el cobrar por tus servicios es legitimo, al igual que todo el mundo cobra por trabajar.
No son estravagantes sino que es común
Y no son desporporcionadas, sino que estan muy, pero muy ajustadas al mercado.
Alguno se cree que la creación de una AFP estatal mejoraría el comisionamiento(nada más lejos de la realidad) o se cree que su funcionamiento no sería igual, lo que si es seguro es que peligraría su independencia

Otro día, con tiempo, mis fuertes criticas sobre las AFP, que tambien tienen pegas, y en el caso de Chile, bastantes

Saludos

[Fulvio Boni]

Bueno, eso se mejora de otra manera, ya sea con mejores sueldos y por consiguiente imposiciones más altas

Suena bien, pero como esto es Chile y no Noruega ya me cuantas tu de donde sale esa plata. De otra reforma tributaria ?

Otro problema de a esa a mi entender correcta posición de subir los sueldos de FFAA Y Policías es de carácter político: solo imagina la lloradera a nivel nacional de los diferentes gremios de empleados públicos que también van a querer aumentos ... Estarían tan equivocados ? solo una duda.

el incentivo al ahorro voluntario con bonos asociados al mismo, etc.

Suena bien, lamentablemente choca con la realidad.
Cuando veas la planilla de sueldo de un sargento segundo de Carabineros, incluyendo todos los descuentos abusivos que se les hacen, me cuentas si a ese efectivo le alcanza la plata para llegar a fin de mes si es que se le ocurrió la mala idea de tener a lo menos dos hijos.
A ver si puede abrir una cuenta 2 ( que es uno de los problemas con los que topa el sistema para casi todos los chilenos de a pie )

No veo correcto que "los mejores" como dices tú basen su carrera de servicio al país pensando en su jubilación. Esos son los mejores?

Ya, idealmente suena bien, espera a que tengas un hijo, y que ese hijo pueda optar entre Ingeniería y oficial de Ejercito, en el ultimo caso tu sabiendo y en tu calidad de padre que cuando tu hijo sea un cincuentón va a tener que salir a buscar pega quizás para terminar siendo el empleado de un ingeniero ... Allí me cuentas todo lo que haces o dejas de hacer para que tu hijo no termine en es situación .

Por ultimo estimado en todas las instituciones y empresas del mundo se ofrecen mejores condiciones para atraer a los mejores ........ ( Mira la caga..a que tenemos en el área pública de la salud respecto de la falta de médicos especialistas por falta de incentivos económicos, o la cantidad de pilotos que emigran a las aerolíneas civiles , y aunque pase piola sucede algo similar a la hora de la "Grúa" con el personal de las Armadas etc. )
Estamos hablando de FFAA y policias no de u monasterio de Carmelitas descalzas, que puede ser una vocación profesional, pero no es un ministerio ni una orden de Caballeria monástica medieval estilo Templarios, siguen siendo personas comunes y corrientes que quieren vivir una vida y una vejez digna.

Un tipo que trabaja en una mina y que puede morir aplastado, o un buzo que arriesga su vida reparando cables, todos ellos deberían recibir pensiones mejores sólo por el riesgo inherente a su trabajo?

Pregunta en Codelco u otra empresa minera cuanto gana un minero especializado, o un soldador o mejor un ayudante de explosivista y te vas a llevar varias sorpresas de como les pagan justamente por ese riesgo, pregunta cuantos postulan a esos puestos y quienes los obtienen y por que.

Si un Carabinero debe ser recompenzado por el riesgo de su trabajo, que se haga como a todo el mundo: mejores sueldos y bonos. Pero no mediante un sistema heredado de otros tiempos, en donde Pinochet aseguró sólo a los suyos y dejó a merced de la banca al resto de la gente, perpetuando un chileno A y un chileno B.

Hey viejo, no ataco la idea en si, de hecho creo que es lo apropiado. PERO, como buen huaso, primero soy pragmático, primero lo que se ha probado que funciona, así venga de la mano del mismísimo Belcebú, después los cambios para que funcione mejor y si por casualidad se encuentra un sistema que funcione mejor entonces y solo entonces lo cambiamos.

primero siempre deben ir al frente los bueyes ; La eficacia: Que la cosa funcione después la eficiencia y el deber ser

Para que quede claro :
- No soy partidario de la democracia por que sea bonita, soy partidario de ella por que aún no me demuestran que exista un sistema mejor a pesar de todas sus miserias .
-No me gusta por principio el lucro en la educación ... Pero entre el lucro y simplemente destruir el mejor sistema educativo de L América por un Verso.

Postularían igual, quizás no la misma gente pero igual

Sin duda, como los profesores, cuando yo ingrese a estudiar derecho, el puntaje mas bajo para pedagogía en Historia y geografía que tenia exactamente la misma ponderación, en el Pedagógico fue de 640 puntos ponderados Hoy es de 450.00 ( exactamente el mínimo de postulación) hay, pero por cierto que no son los mismos.