Repito: no lo catalogaría como superioridad aérea, más bien ventaja aérea...



ALEXANDERMAGNO escribió:Esta nota ya habia sido montada en el foro pero en ingles y con el monto $ un poco confuso.
ACA YA ESTA MAS CLARO:Congreso pidió comprar más defensas antiaéreas por crisis con Venezuela
Desde el Legislativo colombiano han suplicado al Presidente Álvaro Uribe no confundir la prudencia con "debilidad".
El Congreso colombiano inició las gestiones del caso, para pedir al Ministerio de Defensa que adquiera y compre material de guerra más sofisticado. La razón, la actual coyuntura diplomática con Venezuela.
Según información del vicepresidente de la Cámara, Santiago Castro, el Centro Administrativo Nacional -CAN-, donde se encuentra ubicado el mismo Ministerio de Defensa, es vulnerable a cualquier agresión aérea de Venezuela.
Por eso, Castro aseguró que el Plan de Compras del Mindefensa debe ser modificado para tener una mejor capacidad aérea, con una inversión que debe ser cercana a los US$3.000 millones.
"Colombia no puede entrar en una carrera armamentista (...) Pero el Plan de Compras tiene que ser cambiado este año", señaló.
Sin embargo, aún y con las modificaciones, la entrega de cualquier material de guerra tardaría mucho tiempo en llegar a los centros de ataque castrense en Colombia.
El Legislador lamentó la demora del Gobierno en llevar a cabo las compras para contar con más material bélico ya que éstas en Venezuela "empezaron hace mucho rato".
Y ante el panorama provocador de Hugo Chávez a través de los sobrevuelos a instalaciones militares en Colombia, Castro manifestó que "si nosotros la próxima vez no respondemos a esta provocación estaríamos mandando el mensaje equivocado de que demostramos ya no prudencia sino debilidad".
"Los pilotos venezolanos deben saber que si cruzan la frontera estarán en riesgo (...) el sobrevuelo de helicóptero militar de Venezuela en espacio aéreo colombiano es una agresión militar y provocación", agregó el representante conservador, Santiago Castro.
El Congreso está pendiente la realización de un debate en sesión reservada donde se discutirán las medidas adoptadas por el Gobierno colombiano en materia militar, política, económica, diplomática y de seguridad nacional, frente a posibles agresiones militares externas.
http://www.elespectador.com/noticias/politica/articulo184573-congreso-pidio-comprar-mas-defensas-antiaereas-crisis-venezuela
US$3000 Millones es un monto considerable mas si se tiene en cuenta que sea destindo solo para defensa aerea...Con tal cantidad de recursos seria viable una escuadra (12 O 13 aparatos) de aviones de 4 o 5 generacion (JAS-39 GRIPEN, F-16 B-50 o 60, F- 18C incluso unos RAFALE), dos aviones AEW ECM y una decena de baterias SPYDER MR.
Aun cuando sabiendo como se manejan estos asuntos por estos lados, lo mejor es el escepticismo.
Más bien considero que el asunto de los US$ 3.000 millones no es que se los vayan a gastar todos en la FAC, más bien lo que pretenden es que de los US$ 5.000 millones del IP2 se gasten US$ 3.000 millones en defensa externa... para todas las armas...
Es la diferencia entre Superioridad Aérea y Supremacía Aérea, que algunos no quieren entender. Venezuela tiene lo primero, no lo segundo.


Anderson escribió:Es la diferencia entre Superioridad Aérea y Supremacía Aérea, que algunos no quieren entender. Venezuela tiene lo primero, no lo segundo.


Andrés Eduardo González escribió:ALEXANDERMAGNO escribió:Esta nota ya habia sido montada en el foro pero en ingles y con el monto $ un poco confuso.
ACA YA ESTA MAS CLARO:Congreso pidió comprar más defensas antiaéreas por crisis con Venezuela
Desde el Legislativo colombiano han suplicado al Presidente Álvaro Uribe no confundir la prudencia con "debilidad".
El Congreso colombiano inició las gestiones del caso, para pedir al Ministerio de Defensa que adquiera y compre material de guerra más sofisticado. La razón, la actual coyuntura diplomática con Venezuela.
Según información del vicepresidente de la Cámara, Santiago Castro, el Centro Administrativo Nacional -CAN-, donde se encuentra ubicado el mismo Ministerio de Defensa, es vulnerable a cualquier agresión aérea de Venezuela.
Por eso, Castro aseguró que el Plan de Compras del Mindefensa debe ser modificado para tener una mejor capacidad aérea, con una inversión que debe ser cercana a los US$3.000 millones.
"Colombia no puede entrar en una carrera armamentista (...) Pero el Plan de Compras tiene que ser cambiado este año", señaló.
Sin embargo, aún y con las modificaciones, la entrega de cualquier material de guerra tardaría mucho tiempo en llegar a los centros de ataque castrense en Colombia.
El Legislador lamentó la demora del Gobierno en llevar a cabo las compras para contar con más material bélico ya que éstas en Venezuela "empezaron hace mucho rato".
Y ante el panorama provocador de Hugo Chávez a través de los sobrevuelos a instalaciones militares en Colombia, Castro manifestó que "si nosotros la próxima vez no respondemos a esta provocación estaríamos mandando el mensaje equivocado de que demostramos ya no prudencia sino debilidad".
"Los pilotos venezolanos deben saber que si cruzan la frontera estarán en riesgo (...) el sobrevuelo de helicóptero militar de Venezuela en espacio aéreo colombiano es una agresión militar y provocación", agregó el representante conservador, Santiago Castro.
El Congreso está pendiente la realización de un debate en sesión reservada donde se discutirán las medidas adoptadas por el Gobierno colombiano en materia militar, política, económica, diplomática y de seguridad nacional, frente a posibles agresiones militares externas.
http://www.elespectador.com/noticias/politica/articulo184573-congreso-pidio-comprar-mas-defensas-antiaereas-crisis-venezuela
US$3000 Millones es un monto considerable mas si se tiene en cuenta que sea destindo solo para defensa aerea...Con tal cantidad de recursos seria viable una escuadra (12 O 13 aparatos) de aviones de 4 o 5 generacion (JAS-39 GRIPEN, F-16 B-50 o 60, F- 18C incluso unos RAFALE), dos aviones AEW ECM y una decena de baterias SPYDER MR.
Aun cuando sabiendo como se manejan estos asuntos por estos lados, lo mejor es el escepticismo.
![]()
Más bien considero que el asunto de los US$ 3.000 millones no es que se los vayan a gastar todos en la FAC, más bien lo que pretenden es que de los US$ 5.000 millones del IP2 se gasten US$ 3.000 millones en defensa externa... para todas las armas...







kaluos escribió:un saludo fraternal a todos los foristas que intervienen ,soy nuevo posteando pero igual de antiguo viendo sus discusiones en este foro,seguirlos durante mas de 500 paginas no ha sido facil pero ha sido bastante enriquecedor![]()
empecemos ya,este vehiculo toro 8x8 que habla iris se ve bastante prometedor pero dudo que el gobierno de alvaro uribe lo tenga en cuenta por su aparente falta de caracter ante el vecino pais,hay que recordar la noticia posteada en la pagina anterior para ver que la seguridad de nuestros soldados colombianos es casi nula(suceso en arauca),mientras nuestro gobierno se jacta de comprar 39 m1117 guardian,se que es poco practico que todos nuestros soldados anden en vehiculos de infanteria mecanizada pero se podria hacer para los que estan en zonas de orden puiblico.el numero minimo de guardian seria alrededor de 200 para todo el pais y en complemento con los urutu.
salu2


And... escribió:kaluos escribió:un saludo fraternal a todos los foristas que intervienen ,soy nuevo posteando pero igual de antiguo viendo sus discusiones en este foro,seguirlos durante mas de 500 paginas no ha sido facil pero ha sido bastante enriquecedor![]()
empecemos ya,este vehiculo toro 8x8 que habla iris se ve bastante prometedor pero dudo que el gobierno de alvaro uribe lo tenga en cuenta por su aparente falta de caracter ante el vecino pais,hay que recordar la noticia posteada en la pagina anterior para ver que la seguridad de nuestros soldados colombianos es casi nula(suceso en arauca),mientras nuestro gobierno se jacta de comprar 39 m1117 guardian,se que es poco practico que todos nuestros soldados anden en vehiculos de infanteria mecanizada pero se podria hacer para los que estan en zonas de orden puiblico.el numero minimo de guardian seria alrededor de 200 para todo el pais y en complemento con los urutu.
salu2
Ningun País del mundo mueve a todos sus Soldados en Vehiculos Blindados, viejo también les toca en Camiones, además la movilidad del Ejercito es helitransportada y debido a los problemas con las farc, es la forma más efectiva de llegar a las selvas del País en busca de los terroristas, por eso el Ejercito de Colombia tiene la Aviación militar más grande de LATAM, ahora bien si es verdad 39 M-1117 MÁS LOS URUTUS no son suficientes, pero bueno es cuestión de prioridades, los UH-60L no son gratis, si nos ponemos a invertir en vehiculos blindados no tendriamos los helos de asalto y bueno no tendriamos la capacidad de despliegue rapido que hoy tenemos y eso seria faltal para la guerra irregular.
Saludos cordiales.

Anderson escribió:Wolverine escribió:Iris escribió:¿Dominio del aire, con un máximo de 24 aviones de superioridad?. Imposible de todo punto.
.- Saludos.
P.D.: Indudablemente, a pesar de todo y a mi entender, lo más urgente para Colombia serían sistemas de defensa antiaérea.
http://www.youtube.com/watch?v=RJoqF8prNDQ
Seguimos con la semántica...de verdad ahora y hoy por hoy Venezuela tiene superioridad aerea, aparte de que no pueda dominar todo el TODO el espectro aereo, pero indudablemente tienen superioridad aerea,o no?
me parece que estamos siendo demasiado subjetivos
Hola wolverine,
Es que ambos son tecnisísmos militares que se prestan a confusiones. Venezuela tiene Superioridad Aérea pero no Dominio del Aire, me explico... en el estricto sentido de la palabra, Superioridad Aérea no necesariamente implica evitar que te golpeen o que, eventualmente, sufras daños de igual severidad a la que puedas infringir a tú enemigo (i.e. Malvinas) . En cambio, el Dominio del Aire ya son palabras mayores, pues implica que, además de poseer una superioridad abasalladora y un control total del espacio aéreo en disputa, impidas que el enemigo pueda siquiera poner un avión en el aire (i.e. Irak). Como dato adjunto, te recuerdo que la frontera colombo-venezolana alcanza los 2.919 km en total![]()
¿Cómo piensas evitar, con menos de 50 cazas, que se te cuelen aves y te golpeen las "partes nobles"?
¿cuántas CAP's crees que se necesitan para defender permanentemente 2.919 km de frontera?
¿Pueden Venezuela o Colombia mantener en el aire esa cantidad de CAP's?

faust escribió:Anderson escribió:Wolverine escribió:Iris escribió:¿Dominio del aire, con un máximo de 24 aviones de superioridad?. Imposible de todo punto.
.- Saludos.
P.D.: Indudablemente, a pesar de todo y a mi entender, lo más urgente para Colombia serían sistemas de defensa antiaérea.
http://www.youtube.com/watch?v=RJoqF8prNDQ
Seguimos con la semántica...de verdad ahora y hoy por hoy Venezuela tiene superioridad aerea, aparte de que no pueda dominar todo el TODO el espectro aereo, pero indudablemente tienen superioridad aerea,o no?
me parece que estamos siendo demasiado subjetivos
Hola wolverine,
Es que ambos son tecnisísmos militares que se prestan a confusiones. Venezuela tiene Superioridad Aérea pero no Dominio del Aire, me explico... en el estricto sentido de la palabra, Superioridad Aérea no necesariamente implica evitar que te golpeen o que, eventualmente, sufras daños de igual severidad a la que puedas infringir a tú enemigo (i.e. Malvinas) . En cambio, el Dominio del Aire ya son palabras mayores, pues implica que, además de poseer una superioridad abasalladora y un control total del espacio aéreo en disputa, impidas que el enemigo pueda siquiera poner un avión en el aire (i.e. Irak). Como dato adjunto, te recuerdo que la frontera colombo-venezolana alcanza los 2.919 km en total![]()
¿Cómo piensas evitar, con menos de 50 cazas, que se te cuelen aves y te golpeen las "partes nobles"?
¿cuántas CAP's crees que se necesitan para defender permanentemente 2.919 km de frontera?
¿Pueden Venezuela o Colombia mantener en el aire esa cantidad de CAP's?
los terminos utilizados por los estrategas son Paridad Aerea, Superioridad Aerea y Supremacia Aerea
los 3 terminos se refieren a una situacion limitada en el tiempo y confinada a un area especifica
Paridad Aerea significa que ambos bandos tienen el mismo chance de efectuar operaciones aereas sobre un area especifica
Superioridad Aerea significa que un bando tiene mas chance de llevar a cabo operaciones aereas con menos posibilidades de ser interferidos por el bando contrario
Supremacia Area significa que un bando no tiene la capacidad de efectuar operaciones aereas en un area especifica y el banmdo contrario tiene la posibilidad de efectar operaciones aereas sin chance de ser interferidos de ella.
un bando puede, en un teatro de operaciones, simultaneamente tener paridad aerea, superioridad aerea y supremacia aerea.
en el caso de venezuela y colombia, la limitante no tiene que ver por el area geografica ni el numero de Flankers que posea venezuela, sino mas bien por el numero limitado de Kfires, el poco rango y las exigencia de pistas de operaciones que posee.
el flanker, con su mayor alcance, su gran permanencia de combate (10 misiles no es algo que desdeñar) y gran radar puede, desde un basamiento central, cubrir vastas areas de patrullaje y lidiar con multiples objetivos simultaneamente.
el Kfir tiene la limitante de su bajo radio de accion comparativo, su necesidad de pistas largas de operacion y su baja permanencia en combate, lo hace predecible en su area de operacion, basamiento y permanencia en combate.
por lo tanto, en areas amplias, se pudiese predecir las areas de operaciones del avion, donde estan basados y seguir las frecuencias de operaciones, todo eso son puntos debiles facilmente aprovehables para una fuerza de un avion de las capacidades del flanker.


EADCH escribió:faust escribió:Anderson escribió:Wolverine escribió:Iris escribió:¿Dominio del aire, con un máximo de 24 aviones de superioridad?. Imposible de todo punto.
.- Saludos.
P.D.: Indudablemente, a pesar de todo y a mi entender, lo más urgente para Colombia serían sistemas de defensa antiaérea.
http://www.youtube.com/watch?v=RJoqF8prNDQ
Seguimos con la semántica...de verdad ahora y hoy por hoy Venezuela tiene superioridad aerea, aparte de que no pueda dominar todo el TODO el espectro aereo, pero indudablemente tienen superioridad aerea,o no?
me parece que estamos siendo demasiado subjetivos
Hola wolverine,
Es que ambos son tecnisísmos militares que se prestan a confusiones. Venezuela tiene Superioridad Aérea pero no Dominio del Aire, me explico... en el estricto sentido de la palabra, Superioridad Aérea no necesariamente implica evitar que te golpeen o que, eventualmente, sufras daños de igual severidad a la que puedas infringir a tú enemigo (i.e. Malvinas) . En cambio, el Dominio del Aire ya son palabras mayores, pues implica que, además de poseer una superioridad abasalladora y un control total del espacio aéreo en disputa, impidas que el enemigo pueda siquiera poner un avión en el aire (i.e. Irak). Como dato adjunto, te recuerdo que la frontera colombo-venezolana alcanza los 2.919 km en total![]()
¿Cómo piensas evitar, con menos de 50 cazas, que se te cuelen aves y te golpeen las "partes nobles"?
¿cuántas CAP's crees que se necesitan para defender permanentemente 2.919 km de frontera?
¿Pueden Venezuela o Colombia mantener en el aire esa cantidad de CAP's?
los terminos utilizados por los estrategas son Paridad Aerea, Superioridad Aerea y Supremacia Aerea
los 3 terminos se refieren a una situacion limitada en el tiempo y confinada a un area especifica
Paridad Aerea significa que ambos bandos tienen el mismo chance de efectuar operaciones aereas sobre un area especifica
Superioridad Aerea significa que un bando tiene mas chance de llevar a cabo operaciones aereas con menos posibilidades de ser interferidos por el bando contrario
Supremacia Area significa que un bando no tiene la capacidad de efectuar operaciones aereas en un area especifica y el banmdo contrario tiene la posibilidad de efectar operaciones aereas sin chance de ser interferidos de ella.
un bando puede, en un teatro de operaciones, simultaneamente tener paridad aerea, superioridad aerea y supremacia aerea.
en el caso de venezuela y colombia, la limitante no tiene que ver por el area geografica ni el numero de Flankers que posea venezuela, sino mas bien por el numero limitado de Kfires, el poco rango y las exigencia de pistas de operaciones que posee.
el flanker, con su mayor alcance, su gran permanencia de combate (10 misiles no es algo que desdeñar) y gran radar puede, desde un basamiento central, cubrir vastas areas de patrullaje y lidiar con multiples objetivos simultaneamente.
el Kfir tiene la limitante de su bajo radio de accion comparativo, su necesidad de pistas largas de operacion y su baja permanencia en combate, lo hace predecible en su area de operacion, basamiento y permanencia en combate.
por lo tanto, en areas amplias, se pudiese predecir las areas de operaciones del avion, donde estan basados y seguir las frecuencias de operaciones, todo eso son puntos debiles facilmente aprovehables para una fuerza de un avion de las capacidades del flanker.
Creo que hablan mucho de los SU-30 (Flanker) pero dejan de lado los F-16 (Falcon), los CF-5A (Freedom Fighter) y los OV-10A (Bronco) ; que haran su parte pese a los problemas que ya sabemos que tienen.


And... escribió:Ningun País del mundo mueve a todos sus Soldados en Vehiculos Blindados, viejo también les toca en Camiones, además la movilidad del Ejercito es helitransportada y debido a los problemas con las farc, es la forma más efectiva de llegar a las selvas del País en busca de los terroristas, por eso el Ejercito de Colombia tiene la Aviación militar más grande de LATAM, ahora bien si es verdad 39 M-1117 MÁS LOS URUTUS no son suficientes, pero bueno es cuestión de prioridades, los UH-60L no son gratis, si nos ponemos a invertir en vehiculos blindados no tendriamos los helos de asalto y bueno no tendriamos la capacidad de despliegue rapido que hoy tenemos y eso seria faltal para la guerra irregular.
Saludos cordiales.


faust escribió:los terminos utilizados por los estrategas son Paridad Aerea, Superioridad Aerea y Supremacia Aerea
los 3 terminos se refieren a una situacion limitada en el tiempo y confinada a un area especifica
Paridad Aerea significa que ambos bandos tienen el mismo chance de efectuar operaciones aereas sobre un area especifica
Superioridad Aerea significa que un bando tiene mas chance de llevar a cabo operaciones aereas con menos posibilidades de ser interferidos por el bando contrario
Supremacia Area significa que un bando no tiene la capacidad de efectuar operaciones aereas en un area especifica y el banmdo contrario tiene la posibilidad de efectar operaciones aereas sin chance de ser interferidos de ella.
un bando puede, en un teatro de operaciones, simultaneamente tener paridad aerea, superioridad aerea y supremacia aerea.
en el caso de venezuela y colombia, la limitante no tiene que ver por el area geografica ni el numero de Flankers que posea venezuela, sino mas bien por el numero limitado de Kfires, el poco rango y las exigencia de pistas de operaciones que posee.
el flanker, con su mayor alcance, su gran permanencia de combate (10 misiles no es algo que desdeñar) y gran radar puede, desde un basamiento central, cubrir vastas areas de patrullaje y lidiar con multiples objetivos simultaneamente.
el Kfir tiene la limitante de su bajo radio de accion comparativo, su necesidad de pistas largas de operacion y su baja permanencia en combate, lo hace predecible en su area de operacion, basamiento y permanencia en combate.
por lo tanto, en areas amplias, se pudiese predecir las areas de operaciones del avion, donde estan basados y seguir las frecuencias de operaciones, todo eso son puntos debiles facilmente aprovehables para una fuerza de un avion de las capacidades del flanker.
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 9 invitados