Plan de paz para Palestina

[Silver_Dragon]

Punto 13 de la propuesta de Trump, que supongo que será el punto de partida de ulteriores negociaciones y que, si fuera israelí, sería un punto clave:

Hamas and other factions agree to not have any role in the governance of Gaza, directly, indirectly, or in any form. All military, terror, and offensive infrastructure, including tunnels and weapon production facilities, will be destroyed and not rebuilt. There will be a process of demilitarisation of Gaza under the supervision of independent monitors, which will include placing weapons permanently beyond use through an agreed process of decommissioning, and supported by an internationally funded buy back and reintegration programme all verified by the independent monitors. New Gaza will be fully committed to building a prosperous economy and to peaceful coexistence with their neighbours.

Si no se desarman (el escenario que planteas es posible, pero no lo doy ni mucho menos por seguro), el acuerdo será difícil de tragar para Israel y Trump tendrá la oportunidad de demostrar que realmente domina "the art of the deal".

En ese punto, ya lo está violando Hamas, ocupando el territorio, matando a los que se le oponen, incluyendo no entregar las armas.... asi que veremos donde llega.

Ademas, Trump ha dicho que empieza la reconstrucción, y eso choca con los planes de Hamas.


Y a Hamas, se le ha acabado la carta de los rehenes.

[jandres]

Respondo rápido porqueno tengo tiempo...

En la noticia, si te fijas, hay un matiz, muy importante....la palabra "totalmente", y es muy importante, porque ya no es un NO radical....
Repito las negociaciones sobre el desarme empieza ahora....y ya es un punto de partida muy bueno...

Yo(de nuevo, supongo, como dije antes), el desarme será gradual por zonas, el ya y total me parece una quimera, y una falta de voluntad el plantearlo.
A Israel, eso del desarme (casi que le es indiferente), su obligación es a quien y donde se desarmen, ceder la administraciión y el control a ese regimen internacional tutelado, y en las zonas que no, destruirlos, y ocupar y administrar el territorio(hasta que se den las circunstancias para cederlo al gobierno tutelado)
Osea, que pase lo que pase con Hamas, se sigue y el sigue adelante con el plan, la única diferencia es si lo haces voluntariamente, o lo haces despues de que te zumbe

[sergiopl]

En la noticia, si te fijas, hay un matiz, muy importante....la palabra "totalmente", y es muy importante, porque ya no es un NO radical....

Sí, me había fijado, pero como yo soy muy malpensado lo interpreto como una forma de ir sondeando hasta donde pueden llegar en su intento de seguir siendo una fuerza política y militar.

Yo(de nuevo, supongo, como dije antes), el desarme será gradual por zonas, el ya y total me parece una quimera, y una falta de voluntad el plantearlo.

Yo (siempre malpensado, como digo) me imagino a Netanyahu buscando cualquier excusa para reventar el acuerdo (insisto en que el papel de Trump será clave), al fin y al cabo él podía haber ocupado la Franja hace ya mucho y no lo hizo por intereses políticos y personales, los cuales no han desaparecido, y Hamás se lo puede estar poniendo en bandeja después de haber tenido que recular porque se metió en camisa de once varas con el ataque a Doha y la proliferación de protestas pro-palestinas en Occidente y sus consecuencias. Veremos lo que pasa en las próximas semanas.

[jandres]

Yo (siempre malpensado, como digo) me imagino a Netanyahu buscando cualquier excusa para reventar el acuerdo

Es que Netanyahu, no tiene ninguna escusa, para reventar el acuerdo, porque el acuerdo, ya contempla que Hamas, o parte de Hamas, o cualquier grupo, no entregue las armas, y el procedimiento a seguir.

Si leemos el "tratado, con objetividad, y lo interpretamos correctamente. Esto no es un tratado entre Israel y Hamas, es un tratado entre USa e Israel, lo que haga, diga , o actue Hamas, es irrelevante, ni siquiera afecta al tratado ni al desarrollo del plan de paz.
Una ruptura por parte de Hamas, no afecta ni a USa, ni a Israel, una Ruptura por parte de Usa, o de Israel, afecta a esos dos
Hamas sólo pintaba y poco en la primera fase, Y lo que hiciera Israel, tambien en esa primera fase.(Vamos para entendernos, la entrega de rehenes, y la implantación del alto el fuego)
Superada esta primera fase, ya todo lo que ocurra, es entre Israel, y USA.
Dicho de otra manera, Hamas, ya no tiene ningún punto que cumplir, mira si ya no tiene punto que cumplir, que el propio proceso, ya adelanta la ruta a seguir sino entrega armas.
A partir de aqui, Solo USA o ISrael, pueden inclumpir lo acordado

[sergiopl]

Es que Netanyahu, no tiene ninguna escusa, para reventar el acuerdo, porque el acuerdo, ya contempla que Hamas, o parte de Hamas, o cualquier grupo, no entregue las armas, y el procedimiento a seguir.

Si se sigue ese "procedimiento" (que Israel "desarme" a las partes de Hamás que se nieguen a entregar las armas), se volverá al punto en el que estábamos hace unos días, porque incluso si son solo grupúsculos minoritarios, habrá combates a gran escala en zonas urbanas, muertos civiles, etc. Todo lo necesario para que el acuerdo se convierta en papel mojado.

La clave, en el caso de que Hamás no entregue las armas, será que Israel no aplique el "procedimiento" y se llegue a algún tipo de componenda orquestada por Trump (esto sería lo "mejor" para que el acuerdo sobreviva, al menos temporalmente) o que lo haga de una forma tan quirúrgica y tan rápida que no dé tiempo ni a que los protestantes vuelvan a coger sus banderas y sus kufiyas (complicado).

[Silver_Dragon]

Recordemos tambien, que se van a despelgar tropas arabes... asi que veremos cuando empiecen los ataques contra estas... y como no, habra tropas de USA con CENTCOM, e Israel solo se ha retirado parcialmente... asi que a ver que pasa.

[KL Albrecht Achilles]

Si se sigue ese "procedimiento" (que Israel "desarme" a las partes de Hamás que se nieguen a entregar las armas), se volverá al punto en el que estábamos hace unos días, porque incluso si son solo grupúsculos minoritarios, habrá combates a gran escala en zonas urbanas, muertos civiles, etc. Todo lo necesario para que el acuerdo se convierta en papel mojado.

La clave, en el caso de que Hamás no entregue las armas, será que Israel no aplique el "procedimiento" y se llegue a algún tipo de componenda orquestada por Trump (esto sería lo "mejor" para que el acuerdo sobreviva, al menos temporalmente) o que lo haga de una forma tan quirúrgica y tan rápida que no dé tiempo ni a que los protestantes vuelvan a coger sus banderas y sus kufiyas (complicado).

+1

Saludos

[jandres]

Si se sigue ese "procedimiento" (que Israel "desarme" a las partes de Hamás que se nieguen a entregar las armas), se volverá al punto en el que estábamos hace unos días, porque incluso si son solo grupúsculos minoritarios, habrá combates a gran escala en zonas urbanas, muertos civiles, etc. Todo lo necesario para que el acuerdo se convierta en papel mojado

Es que eso dicen los acuerdos de paz

Recordemos tambien, que se van a despelgar tropas arabes... asi que veremos cuando empiecen los ataques contra estas... y como no, habra tropas de USA con CENTCOM, e Israel solo se ha retirado parcialmente... asi que a ver que pasa.

Las tropas solo vana ser desplegadas a zonas libre de terrorismo

Joder, si es que sólo hay que leerlos puntos...
Para no marear, sólo estos dos puntos:

Amnistía para los miembros de Hamás que acepten el desarme: A los miembros de Hamás que deseen abandonar Gaza se les proporcionará un paso seguro hacia los países que los acepten. Se concederá amnistía a los miembros de Hamás que se comprometan a la coexistencia pacífica y a deponer las armas.

Es decir, los miembros que depongan las armas, que se vayan

Hamás viola la propuesta: Si Hamás retrasa o rechaza la propuesta, las cuestiones mencionadas anteriormente serán transferidas gradualmente a la fuerza internacional de estabilidad por las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) y continuarán siendo implementadas en áreas «libres de terrorismo».

Es decir, da igual lo que hagan miembros de Hamas, sólo afectará a la velocidad de las implantaciones.
Israel, seguirá limpiando zonas...y punto

El plan tiene su hoja de ruta, da igual lo que haga Hamas(o parte de Hamas).

Hoy en dia, hay mucha zona de Gaza, queno controla Hamas, en esas zonas se desplegará las fuerzas internacionales, en las zonas que controla Hamas, y no se rindan o las entregue, Israel las ocupará hasta que las limpie, y pueda trasferiri a las tropas internacionales

[jandres]

Joder...sinceramente..creo que nadie se había leido, la hoja de ruta

[Silver_Dragon]

Es que Hamas no se a desarmado.... ¿Y si es USA la que actua con el beneplacidto de las monarquias Arabes e Israel?.... porque parece que olvidamos lo que se ha mostrado estos dias que mucho hablar y despues de puertas para atras, esas mismas monarquias, querían la destrucción de Hamas.... Y a Trump ya hemos visto que no le temblaria la mano....

[jandres]

Es decir, HAMAS, no puede romper ningun acuerdo, porque incluso el acuerdo, contempla que lo rompa.

Israel, puede romper el acuerdo en dos puntos.
El primero en no respetar a los componentes de Hamas que entreguen las armas
Y el segundo en no trasferir al gobierno "internacional", las zonas que una vez limpias, le toque hacer

NO HAY MAS..
Osea, para ser más claro aún, a partir dela entrega de los rehenes, pase, lo que pase con Hamas, no hay nada que afecte a los obligaciones contraidas en el acuerdo a Israel.
Solo le puede incumplir Usa(sino desplegará tropas y permitiera un gobierno hostil a Israel), NADA MAS.

Eso de que rompe el acuerdo porque Hamas no entrega las armas, es una gilipollez, cuando el acuerdo ya contempla en sus puntos, que eso puede o va a pasar

[Silver_Dragon]

Pues ya sabemos lo que viene.... que Hamas se rearme y vuelva a las andadas... papel mojado.

[jandres]

Pues ya sabemos lo que viene.... que Hamas se rearme y vuelva a las andadas... papel mojado.

Yo es que flipo...

Pero vamos a ver, como se va a rearmar Hamas, si en el hipotetico caso, de queno depusiera las armas, estas combatiendo con él y aniquilandolo(como dice el acuerdo)

[sergiopl]

Es que eso dicen los acuerdos de paz

Sí, y si se da esa situación, que posiblemente derivaría en nuevos combates a gran escala en zonas urbanas con muertos civiles incluso en el caso de que solo sea una facción de Hamás con unos pocos miles de combatientes, ¿crees que el acuerdo sobreviviría?

[jandres]

Es que eso dicen los acuerdos de paz

Sí, y si se da esa situación, que posiblemente derivaría en nuevos combates a gran escala en zonas urbanas con muertos civiles incluso en el caso de que solo sea una facción de Hamás con unos pocos miles de combatientes, ¿crees que el acuerdo sobreviviría?

Si.

Porque a lo unico que compromete a Israel, es que una vez asegure zonas, las debe trasferir a la comunidad internacional, que la gobernará y ejercerá la seguridad, y encima cuando el considere que esa zona está asegurada. Nada más.
Es decir, el quiz de la cuestión era conseguir los rehenes a cambio de un alto el fuego. Lo demás era indiferente, las zonas que se rindan(encima me libero de administrarlas), bien, y las que no, pues a seguir con lo que estaba.

Esperamos y deseamos, que los combatientes de Hamas, deserten en un número importante, y la zona donde Israel tenga que combatir(que ya te digo yo que tendrá que hacerlo), sean minimas...y encima con un número de civiles, ya muy escaso.

El final de la pelicula, ya está dictado...ya sólo queda, la rapidez y lo costoso en vidas....pero ya está dictado...pase lo que pase