Fuerza Aérea Colombiana

[Andrés Eduardo González]

Ahora faltan las aeronaves, casi nada...

[reytuerto]

Estimado Maxwell:

Continuando con nuestra conversacion de part time armchair generals :

"...pero tener en cuenta que esto tambien aplica para los tanques y vehiculos blindados Venezolanos,que al ser más viejos y obsoletos que los Arpia,pues su tasa de indisponibilidad sera más alta..."

Claro, yo bien claro dije "todo sistema de armas". Eso si, hay una salvedad. Al ser mas mecanicos y menos electronicos, el mantenimiento de un sistema es mas sencillo, mas susceptible a ser chapuzeado (para lo bueno y para lo malo) y no necesariamente (ojo con la palabra), eso indique menor tasa de disponibilidad (yo diria que eso va mas en relacion a lo bien -o mal- mantenido que este un sistema, y evidentemente no pongo mi mano al fuego de como esten las cosas en el las FAS venezolanas actualmente: las FF. AA. no son instituciones aisladas ni esteriles de la situacion global de un pais, por lo que el caos de afuera, facilmente debe haber permeado en su interior).

"...Veo supremamente improbable a un Flanker cazando helicopteros Arpias...", "...La lumpia china no tiene radar,por tanto para que derribe a un Arpia,primero tendria que verlo, luego acercarse y despues mantenerse detras del helo..."

Te concedo razon, seria un desproposito utilizar el avion que, hoy por hoy, es lo mas desequilibrante en la relacion militar entre Venezuela y Colombia, para cazar helicopteros... pero su radar es muy util para guiar a otros aparatos hasta donde estan estos. Es decir, no es un duelo uno-a-uno, sino que se trata de aprovechar sinergicamente todo lo que tienes. Ahora bien, hasta donde se, el PL8 es una copia con licencia del Python 3 de Rafael, y este misil, aun sin estar esclavizado -bueno, no en el Karakorum- a una mira de casco, tiene un seeker de mucho angulo y le da a la lumpia voladora, bastantes posibilidades de atacar desde una envolvente muy amplia. Y recuerda, que en un combate quien se queda quieto (asi sea haciedo la cobra de Pugachev!) pierde.

"...que seran otros Black haw,los que hagan el trabajo de exploración y designación de blancos con laser..."

Creo que seria un desperdicio utilizar un helicoptero tan grande como el UH60. Suppongo que para misiones de exploracion, algo de un tamanno mas constrennido funciona mejor (ojo, es mi opinion. Pero ahi estan los OH-6, OH-58, Gazelle haciendo el trabajo de exploracion y dejando a los helos mayores para el ataque). Pero ojo, yo estoy diciendo que la vulnerabilidad sea haciendo el trabajo de exploracion adentrandose en territorio enemigo, digo que es en todo el FEBA (una zona relativamente ancha y dinamica).

"...Recordar además que el misil Spike puede ser guiado por coordenadas y puede gravitar sobre el área en espera de su presa..."

Es que evidentemente estamos hablando de uno de los mejores misiles AT de esta ultima generacion (y ojo! tal vez sea el mejor!). Subestimar al misil, y al operador del misil (ya buen tiempo acostumbrado a utilizarlo, por lo que la curva de aprendizaje ya esta en la parte baja) es una puerta abierta al fracaso... Sin embargo, el loitering de un escuadron de helicopteros AT es limitado, incluso apoyandose en tierra (te hablo de la experiencia britanica en los 90s con los Lynx AT, antes de los AH-64, y recuerda que el Lynx es un helicoptero substancialemnte mas pequeno que el Blackhawk). Justamente, una de las mayores limitantes de estar en loitering (y por lo tanto, relativamente quieto, o simplemente inmovil) es la vulnerabilidad a un ataque de retaliacion, especialemente cuando no tienes condiciones de supremacia aerea, ni siquiera de superioridad aerea (y en este hipotetico caso, luego de hacier las cuentas, es muy probable que sea tu bando el que este en condiciones de inferioridad).

"...ellos enviaran un grupo de exploración,generalmente compuesto de 4 carros livianos..."

En realidad, yo no se como ha evolucionado la doctrina del EjV en estos 17 annos. Pero al menos, ni franceses ni rusos,o britanicos (lo digo por el origen del material blindado venezolano, en el supuesto que con el hardware haya permeado parte de la doctrina del pais que lo creo) mandan 4 vehiculos aislados a explorar, sobre todo rusos y franceses que son mas partidarios del reconocimiento de fuerza. Por mi parte, yo no creo que los envien asi, seria no solo no hacer las cosas bien, sino sacrificar inutilmente material y personal.

"...Todo vector venezolano(Aviones,helos y demás) deben abandonar la zona a batir por la artilleria..."

Hay dos factores que estas soslayando: Hoy por hoy, Venezuela cuenta con mas y mejores bocas de fuego para realizar supresion contra-bateria, y fuego de saturacion. Desde el MSTA capaz de variar en cuestion de segundos de posicion de tiro (aunque nunca entendi porque no adquirieron la version de 155 mm, que esta en el catalogo de Robosonoexport), hasta el Smerch capaz de un fuego reactivo devastador muy adentro del territorio enemigo. Y el otro punto, es que de momento, Venezuela cuenta con mas y mejores plataformas de defensa aerea, lo que permite tener un mejor reconocimiento, e impedirselo al adversario.

"...Creo que despues de este breve analisis(Niñerias y locuras sin sentido,lo llamaran los que niegan la realidad)todos podemos dimensionar el potencial de parar el famoso avance blindado venezolano que tienen los Arpia por si solos..."

En realidad, tu estas describiendo un escenario de guerra de un par de estados comprometiendose a fondo en una lucha, muy parecido a lo sucedido en la frontera occidental de la India en 1971, o el cercano oriente en 1967 o 1973. Yo creo que si hay un flare up colombo-venezolano, sera de baja intensidad, muy localizado en la frontera (es decir, olvidate de strikes profundos de los Sujois, o incursion submarina de los U206A), evitando cuidadosamente las areas pobladas, y necesariamente de corta duracion. Saludos cordiales.

[reytuerto]

Estimado Peace:

"... Lo interesante de esto seria conocer a que denominas ¨volar bajo¨ porque el sistema Buk puede impactar blancos a 15 metros de altura y en cuanto a la distancia el alcance del buk es superior a 28 km..."

Creo que mas bien a lo que se refiere Maxwell es a la ausencia de un sistema de acompanamiento de baja cota, algo semejante al Avenger estadounidense, Starstreak britanico o incluso el Tor ruso, del que tanto se hablo en los medios electronicos hace unos 8 annos. El Buk, con lo buen misil que es, es basicamente un misil de area, tanto asi que los sovieticos lo tenian como el sistema de defensa aerea de un cuerpo (varias divisiones) (supongo que los rusos haran los mismo). Saludos cordiales.

[ltcol. solo]

saludos Rey Tuerto

Rey Tuerto escribió:
En realidad, tu estas describiendo un escenario de guerra de un par de estados comprometiendose a fondo en una lucha, muy parecido a lo sucedido en la frontera occidental de la India en 1971, o el cercano oriente en 1967 o 1973. Yo creo que si hay un flare up colombo-venezolano, sera de baja intensidad, muy localizado en la frontera (es decir, olvidate de strikes profundos de los Sujois, o incursion submarina de los U206A), evitando cuidadosamente las areas pobladas, y necesariamente de corta duracion. Saludos cordiales.

De darse un "flare up", opino lo mismo, seria cosa entre unidades de reconocimiento y unidades de maniobra ligeras. Posiblemente Caballeria, a lo skirmishers del pasado (siglo 17/18). Nada de poder Maritimo y uso muy limitado de Aviación. Y por encima de los 20.000 pies ( motivo stingers e iglas). No veo ataques rasantes, demasiado peligroso, de Lumpias ni ST. El papel de los su 30 y los Kfirs seria de reserva por si la cosa escala.

En otros hilos e abogado por la idea de dotar a las unidades destacadas en el Nor Este de Vehículos tipo buggy ( como el Cobra ) bien armados y según entiendo lo quieren hacer.
Pienso que son las unidades perfectas para ese tipo de encuentro. Rapidas, agiles con un respetable volumen de fuego, incluidos ATGM s. Constiturian con los Bufalo GRUPOS DE RECONOCIMIENTO E iNTERVENCION de 6 o 7 vehículos con mucho poder de fuego ( a ese nivel ).

Jamas he creido en encuentros con T 72 o formaciones pesadas, ( no veo una Brigada Blindad Venzolana avanzando hacia la Frontera , entre otras cosas porque esa maniobra solo la logran Fuerzas muy experimentadas, muy entrenadas y organizadas, cuando la intentan ejércitos tercer mundistas resulta un desastre). Quizás con Escorpions, Commando v 100 y Dragoons, vehículos ligeros. Sin embargo en ese tipo de encuentro rápido Colombia, con los Arpias IV tiene una ventaja táctica por su capacidad de rápida entrada en escena y una letalidad "stand off" innegable. . Ahora claro mucho de lo que han dicho los Foristas Venzolanos es cierto, el peligro para los Arpias por la carencia de superioridad Aerea es grande, no podrían merodear por mas de unos minutos.
En una serie de escaramuzas asi creo que las Fuerzas Colombianas tendrían la ventaja por su misma doctrina ligera, rápida, de maniobra aire / tierra a la que están acostumbrados.

[camilo1ats]

Cuando el ladrón eterno nos mando los 10 batallones a la frontera recuerdo que tuvieron serios problemas de abastecimiento y en esa época eran millonarios y boyantes.

Ahora son pobres y miserables, creó que nadie ha tocado esa variable, un ejército camina sobre sus estómagos y no petróleo.

Por otra parte los todo poderosos Sukhois no están ya para MLU?

Saludos,

[camilo1ats]

Post repetido

[ltcol. solo]

Cuando el ladrón eterno nos mando los 10 batallones a la frontera recuerdo que tuvieron serios problemas de abastecimiento y en esa época eran millonarios y boyantes.

Ahora son pobres y miserables, creó que nadie ha tocado esa variable, un ejército camina sobre sus estómagos y no petróleo.

Por otra parte los todo poderosos Sukhois no están ya para MLU?

Saludos,

Los Sukos están para MLU es correcto y vale un ojo de la cara y la mitad del otro, interesante ver como lo van a costear. Claro, no son todos a la vez , eso lo sabemos todos aquí ( supongo que la AMBV ha espaciado las horas de vuelo).
El problema que le veo a eso es el costo y la falta aguda de divisas de Venzuela. Una vez lleguen a Rusia alla se quedaran ( en prenda) hasta que Venezuela pague. Y es infinitamente mas complejo y mas costoso que el overhaul de los MI 35.
Interesante, sin duda.

[reytuerto]

Estimado Itacol:

Exacto. El tiempo como para que las Cancillerias y una comision conjunta venezolano-colombiana acompañada de paises observadores de Unasur, acuerden un alto el fuego. En esa confrontacion, la artilleria pesada no seran ni los Santa Barbara, ni los MSTA, sino los diplomaticos. Y desgraciadamente para Venezuela, el chavismo ha descabezado a su Cuerpo Diplomatico, reemplazando a funcionarios de carrera, por improvisados impresentables (vamos! Maduro fue canciller! ) que no tienen ni estudios (ni modales, en un mundo en donde las formas, los detalles y los gestos son tan importantes), ni know-who, ni experiencia en foros internacionales. Si a eso agregamos la caotica situacion economica que impediria la presion diplomatica por el petroleo (que de hecho, tuvo un fracaso clamoroso cuando todo el Caricom, incluida Cuba, apoyo de plano a Guyana), y el cambio de tendencia a nivel sudamericano (ojala estemos ante la defuncion, o por lo menos la cuarentena, del Socialismo del Siglo XXI) que dejaria a Venezuela con apoyos poco significativos en la OEA, podemos inferir que si el flare-up y la resolucion del conflicto fuesen la semana proxima, Venezuela (ojo, digo Venezuela y no el gobierno chavista, porque aunque quien encare la derrota sea el gobierno, al final, el derrotado verdadero es el pais) seria la que llevase la peor parte: Diplomacia Endogena, hecha en Revolucion. Saludos cordiales.

[jupiter]

Cuando el ladrón eterno nos mando los 10 batallones a la frontera recuerdo que tuvieron serios problemas de abastecimiento y en esa época eran millonarios y boyantes.

Ahora son pobres y miserables, creó que nadie ha tocado esa variable, un ejército camina sobre sus estómagos y no petróleo.

Por otra parte los todo poderosos Sukhois no están ya para MLU?

Saludos,

Los Sukos están para MLU es correcto y vale un ojo de la cara y la mitad del otro, interesante ver como lo van a costear. Claro, no son todos a la vez , eso lo sabemos todos aquí ( supongo que la AMBV ha espaciado las horas de vuelo).
El problema que le veo a eso es el costo y la falta aguda de divisas de Venzuela. Una vez lleguen a Rusia alla se quedaran ( en prenda) hasta que Venezuela pague. Y es infinitamente mas complejo y mas costoso que el overhaul de los MI 35.
Interesante, sin duda.

Cuando hablais de MLU, os referis a MLU o a gran Overhaul?, porque no es lo mismo. El Overhaul es obligatorio, la MLU no.
No tiene Venezuela capacidad para realizar el Overhaul??

[camilo1ats]

No tiene Venezuela capacidad para realizar el Overhaul??

No, tendrán que mandarlos a Rusia con el riesgo, como dice mi amigo LtColSolo, de que los rusos se los guarden un buen tiempo.

Saludos,

[Pedrodc]

Buenas! Es que esto es muy simple, no basta con comprar juguetes nuevos, luego viene el mantenimiento, y la situación actual de Ven. Va a traer problemas y puede que sorpresas desagradables.

[Erichsaumeth]

Sin embargo nuestro problema no serán los SU. Si no y por el contrario, si finalmente se aprueba la financiación (y parece que la Asamblea dará el sí ante el intenso lobby, paradójicamente de aliados nuestros) de otro proyecto que SI nos dejaría en una desventaja peor a la que ya tenemos.

Pero esos son asuntos que solo le competen a los vecinos y que mejor obviamos tratar (o por lo menos yo).

Saludos.!

[ltcol. solo]

Cuando el ladrón eterno nos mando los 10 batallones a la frontera recuerdo que tuvieron serios problemas de abastecimiento y en esa época eran millonarios y boyantes.

Ahora son pobres y miserables, creó que nadie ha tocado esa variable, un ejército camina sobre sus estómagos y no petróleo.

Por otra parte los todo poderosos Sukhois no están ya para MLU?

Saludos,

Los Sukos están para MLU es correcto y vale un ojo de la cara y la mitad del otro, interesante ver como lo van a costear. Claro, no son todos a la vez , eso lo sabemos todos aquí ( supongo que la AMBV ha espaciado las horas de vuelo).
El problema que le veo a eso es el costo y la falta aguda de divisas de Venzuela. Una vez lleguen a Rusia alla se quedaran ( en prenda) hasta que Venezuela pague. Y es infinitamente mas complejo y mas costoso que el overhaul de los MI 35.
Interesante, sin duda.

Cuando hablais de MLU, os referis a MLU o a gran Overhaul?, porque no es lo mismo. El Overhaul es obligatorio, la MLU no.
No tiene Venezuela capacidad para realizar el Overhaul??

saludos

Ambos. Overhaul o refaccion general, incluidos motores, por tiempo cumplido, y modernización y cambios en sistemas electrónicos. ej radar, cabina NVG, contramedidas entre otros.
El problema para la AMBV es que normalmente esto toma un año por avión. Conociendo lo demorados e ineficientes que son los Rusos en estos temas y el problema de divisas Venezolano no seria descabellado que esto tome dos años + por avión ( conjetura mia). Asi las cosas a partir del primer envio de, supongo , 4 aviones, la flota se ira reduciendo paulatinamente hasta ( conjetura mia, de nuevo ) 0 disponibilidad. Los aviones se van pero no serán remplazados, secuencialmente, por los recién reparados.
De todas formas si un Forista Venezolano me puede desmentir seria bienvenido. Faust? Achilles? Rey tuerto?

[ltcol. solo]

Sin embargo nuestro problema no serán los SU. Si no y por el contrario, si finalmente se aprueba la financiación (y parece que la Asamblea dará el sí ante el intenso lobby, paradójicamente de aliados nuestros) de otro proyecto que SI nos dejaría en una desventaja peor a la que ya tenemos.

Pero esos son asuntos que solo le competen a los vecinos y que mejor obviamos tratar (o por lo menos yo).

Saludos.!

saludos

Estimado el Overhaul de los Su 30 estaría por los 500 millones USD. Que se haga ya implica un esfuerzo muy grande en la actual situación de Venezuela, pero lógico es inevitable, ahora una compra adicional de Su 30 o SU 35, que es lo que yo infiero de tu post, lo veo muy difícil. Y no veo a Rusia regalándole aviones a Venzuela con el precio del barril como esta. Igual que sus clientes, el petróleo es prácticamente la única entrada del estado Ruso.

[Andrés Eduardo González]

Yo más o menos creo que sospechar qué es lo que insinúa Erich, y no tiene nada que ver con Sukhoi. Más bien lo veo por el lado de la modernización de los F-16.

Sin embargo, hasta eso lo veo complicado porque actualmente Venezuela no tiene cómo ($$$) meterse en tamaña empresa, los indicadores económicos no son buenos y de donde se podía raspar algo ya no queda nada...