Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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Domper
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Mensaje por Domper »

Como siempre, varias cuestiones.

De alimentos, supongo que el cirujano contaba con poder comprar alimentos en Japón, y no ser bloqueado. Aparte que ha llegado mucha más gente.

De navegar. Existían barómetros en el XVIII de la realidad, y no fue raro que se pasaran de a metro.

De penmican, hablamos de muchas toneladas. No me parece tan sencillo planificar el rescate de cuarenta mil personas (o más).

Saludos



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Mensaje por reytuerto »

Estimado Silver Dragon:

Sí, hay un par de banderas de fusileros muy bien entrenados en la empresa, el problemas es que siguieron la ruta portuguesa.

El problema es que el Shogun no había visto la potencia de fuego del España, recién esta teniendo una muestra y para colmo, con cañones de fierro holandeses :green: . Es un error de cálculo del cual el Shogun no puede recular, pues sería un golpe a su prestigio y eso cuenta mucho en Edo.

En ese entonces, la factoría calvinista estaba en Hirado, en tierra firme y con un castillo cerca. Con 4 buques mas la pinaza capturada, Urquijo no puede pensar atacar a los holandeses en su cubil. La revancha se debe cobrar a cuotas.

Antes de pensar en los daimios más lejanos, hay que recordar que hay una cuenta pendiente con el castillo de Shimabara :axe: . Y con los que están cerca (sitiándolos), hacerles ver que se enfrentan a un tipo de guerra que no conocen.

Saludos cordiales.


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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 19 Abr 2025, 22:49 De alimentos, supongo que el cirujano contaba con poder comprar alimentos en Japón, y no ser bloqueado. Aparte que ha llegado mucha más gente.
Mala planificación, debería tener previsto alimentarlos no solo en Japón sino también una vez evacuados y eso pasa por tener almacenes con sus propios suministros así como depósitos de suministros varios. :twisted: En este supuesto de la traición del Shogun la existencia de esos almacenes permitiría solventar la mayor parte de los problemas y dar una patada adelante al problema del desabastecimiento trasladándolo a las Filipinas o donde sea que sean evacuados.
Domper escribió: 19 Abr 2025, 22:49 De navegar. Existían barómetros en el XVIII de la realidad, y no fue raro que se pasaran de a metro.
No en todas las flotas y apenas estaban en sus inicios.
Domper escribió: 19 Abr 2025, 22:49 De penmican, hablamos de muchas toneladas. No me parece tan sencillo planificar el rescate de cuarenta mil personas (o más).
Sencillo no, pero es que parece que no se haya planificado nada. :desacuerdo: :twisted:


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Mensaje por reytuerto »

Voy a romper una lanza por el pobre cirujano. No hubo mala planificación, de hecho, el curita japonés estaba la mar de contento con lo bien que estaba saliendo todo. La idea era tener un punto de reunión, cosa que se hizo; comprar barcos lo suficientemente grandes como para llegar a las Filipinas, cosa que también se hizo; y comprar comida para atender a los refugiados que comenzaban a llegar, cosa que se estaba haciendo cuando aparecieron los holandeses y se hizo evidente la doblez del Shogun y Matsukura.

Tal vez dividir las fuerzas no fue lo más aconsejable, y los de la ruta portuguesa se están demorando? Sí, pero no habían previsto combatir, era una misión "humanitaria", por lo que el grueso de los buques armados podía ser prescindible. Y lo prudente era poner los huevos en dos canastas, pues aunque el cabo de Buena Esperanza es poco amigable, el de Hornos es aún peor. Saludos.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Fuese o no una misión humanitaria, se tenía que haber tenido un plan de contingencia in situ, en los mismos barcos, mas sabiendo en la linea temporal lo que se avecinaba y el caracter japones de esa epoca.... la realidad ahora es que nuestra linea se ha convertido totalmente en realidad y el asedio va a ser totalmente un hecho, y ni los Daimios, ni el Shogun van a entrar a parlamentar, mas expoleados por los holandeses. El afamado doctor está en un San Telmo...

Sobre hidaro.... Sigo diciendo que hay que hacerselos pagar con sangre, como diría el mismo doctor, como en Derna.
https://www.japan-guide.com/e/e4490.html

Vista del puerto. La "Casita" de la derecha es el puesto holandes....
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El puerto puede ser algo estrecho.... pero los holandeses están en el peor sitio posible.
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Y aunque hay un castillo en la ciudad, no parece gran cosa..... otra cosa para "quemar" cuando evacuen de Japon.


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Mensaje por reytuerto »

"...pero los holandeses están en el peor sitio posible..."

:sisisi: :claps: :guino:


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Mensaje por reytuerto »

Disculpen la demora en esta entrega, pero me fue difícil encontrar una imagen del Matsudaira Nobosuna, de hecho la que puse no es de él, sino que es el afiche de un artista del siglo XIX haciendo de él :pena2: Y los benditos barcos fluviales con capacidad marítima (que tonelada por tonelada, eran los que más carga movían) tambien fueron dificiles de encontrar, de hecho, si hay alguna distorsion en la escala, es porque me basé en una maqueta :pena: .


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Mensaje por Gaspacher »

Te entiendo perfectamente. Llevo días atascado buscando una imagen que pueda hacer pasar como el aparato X... y al final he tenido que recurrir a una IA para tratar de sacar algo medianamente similar a lo que busco...

Veremos en qué acaba todo esto. :twisted:


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Mensaje por Gaspacher »

Un par de asuntos...
- ¿Y contra un enemigo en mar abierto?
- No, no Don Francisco. No hay forma de guiar el bajel, ni de manejar las velas.
En realidad sí pueden emplearse contra un enemigo en mar abierto, generalmente no para hundirlos (aunque puede ocurrir) sino para desorganizar y dispersar la línea enemiga obligando a los buques a buscarse la vida por su cuenta, cosa que en tiempos de la navegación a vela podía ser decisiva pues reagruparse podía llevar incluso días. :cool:
Yo sé del sacrificio heroico de los paganos, pero nosotros somos cristianos.
Precisamente y como sabría cualquier cristiano, la única forma de "suicidio" contemplada por la Iglesia católica en su doctrina es el martirio, así que la conversación hace aguas... :green:
el fuego de las pinazas fue haciendo prevalecer su número
Tradicionalmente se consideraba que la artillería de costa siempre tenía ventaja sobre la embarcada. El buque es un blanco más grande y su estructura es mucho más debil que una posición fortificada en la costa. No hablemos ya de la posibilidad de que las piezas en tierra empleen "balas rojas" sobre buques de madera. No es por nada, pero a del Puerto le hubieran durado media hora :twisted:


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Mensaje por reytuerto »

Ari, ari. Sesudas observaciones las del SH.

Sí, pero de Lima estaba pensando desde el principio en un "viento divino" a remos :guino:

Justamente por eso Urquijo manda al Cirujano a conversar con los curas, y se lava las manos en el asunto. Sin embargo, piensa que la idea puede funcionar bien. Y los dos curas portus, se encargaron de exorcizar las culpas del Cirujano.

Sí. Pero hay dos peros importantes. Los artilleros son todos improvisados, ya es bastante que aguanten el fuego enemigo sin desbandarse. Y segundo, en realidad, los únicos cañones que pueden ofender a las pinazas son los de hierro de a 16 y por supuesto los 2 de bronce comprimido. Los de 8, con balas esféricas, mucho daño no pueden hacer. Saludos cordiales.

PS: Me pareció genial encontrar una imagen del De Ryp (una feliz casualidad, porque no lo estaba buscando: desde hace tiempo había decidido que el east indiaman De Ryp en mi narración iba a ser ese dibujo de Darth Panda). En la ilustración japonesa original está bombardeando las posiciones de los kirishitan, pero como tiene las velas hinchadas, me tomé la licencia narrativa de colocarlo "huyendo a todo trapo" :green: . Más trabajo me va a costar encontrar el buque insignia de Cereceda, aunque ya tengo uno cazado :alegre:


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Mensaje por Gaspacher »

Calienta la bala al rojo, un impacto con esa y basta que se clave en la madera para que la pinaza, hecha de madera, cáñamo y brea, se convierta en una pira.


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Mensaje por Domper »

Para las balas rojas basta un hornillo, pero hay que tener cuidado por la dilatación de la bala y la posibilidad de un disparo prematuro. Tal vez sea preciso mojar el ánima.

De brulotes, se emplearon con algún éxito (hundiendo incluso na es capitanas), en mar abierto, en las guerras angloholandesas. La artillería del siglo XVII aún no tenía la potencia necesaria para destruirlos de una andanada.

Suicidios: coincido con Gaspacher, pero si no es tal, sino una misión muy peligrosa (incorporando una mecha de retardo de unos segundos, o tirando del cordel desde el agua) y hay posibilidades de sobrevivir, aunque sean pocas, deja de serlo y sería moralmente aceptable.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 12 May 2025, 11:39 Para las balas rojas basta un hornillo, pero hay que tener cuidado por la dilatación de la bala y la posibilidad de un disparo prematuro. Tal vez sea preciso mojar el ánima.
En realidad era una técnica bastante sencilla.
Domper escribió: 12 May 2025, 11:39 De brulotes, se emplearon con algún éxito (hundiendo incluso na es capitanas), en mar abierto, en las guerras angloholandesas. La artillería del siglo XVII aún no tenía la potencia necesaria para destruirlos de una andanada.
A priori se cuenta con buques mejor armados y más maniobrables, así que se pueden hacer cositas...

Lanzar los brulotes contra la flota enemiga (necesariamente con el viento a favor), la flota tendrá que dispersarse y reagruparse a contravieto a continuación puede ser una tarea titánica. Mientras lo logran, caer sobre los buques aislados uno por uno.


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Mensaje por Gaspacher »

Un pequeño batiburrillo, así a vuelapluma:
(recuérdese que aun no podían acceder al sacerdocio)


Ni podían ni deberían poder. Más allá que el sacerdocio femenino va en contra de la doctrina católica, Jesucristo tuvo seguidoras pero sus discipulos fueron varones, ninguna sociedad "victoriosa" cambia su idiosincrasia a ese nivel a menos que haya sufrido una catastrofe sin paliativos que la obligue.


De preservativos; Aunque el empleo de condones se remonta a miles de años, los primeros eran de tripa animal o lino... en cuanto al caucho... no sé yo. Al menos para el año marcado lo veo imposible. No ya por la escasa producción de castilla elástica, que también, sino porque estamos comprimiendo doscientos años de desarrollo de la química en tan solo treinta años (1650 a 1680), así que lo veo precipitado. Una cosa sería que el susodicho Ezcurdia propusiera/diseñara/patentara un primer preservativo (sería mejor proponerlo como un remedio contra la sífilis que empezaba a causar estragos) y otra muy distinta que este se extendiera hasta ese punto.

En cuanto a la "liberación" de la mujer (da la sensación que eran meras esclavas)... otra vez se pretende correr antes de haber aprendido a andar. Veo muy dudoso que en el siglo XVII pudiera lograrse ningún avance moral u organico apreciable.

https://www.youtube.com/shorts/kuZVg2qhy7Q


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Mensaje por Domper »

1. Sobre el sometimiento de las mujeres en el siglo XVII. Pues no llegaba a ser el de las musulmanas, pero mucho menos, tampoco. En el XVII no se dejaba que una soltera saliera sola a la calle (y las casadas, solo las de baja condición no llevaban compañía). Legalmente dependían en todo del marido. Al menos, no podían asesinarlas, ni echarlas, pero poco más. En la realidad, la Iglesia presionó para que las beguinas profesaran, porque no veían bien que hubiera mujeres que vivieran fuera del convento o del matrimonio.

No acaba ahí. Los matrimonios concertados han sido habituales hasta avanzado el siglo pasado (en el Pirineo Aragonés, hasta la Guerra Civil). Incluso a mediados del siglo XX, si una mujer rompía con el novio, quedaba “manchada” y se convertía en solterona. El programa de estudios de las niñas en nada se parecía al de los niños hasta casi los sesenta.

No era todo igual en todas partes. En el pueblo de la familia de mi madre (Graus, en Huesca, merece una visita), en los cincuenta las mujeres jugaban a las cartas con los varones en los casinos… pero en el resto de Aragón las grausinas tenían fama de locas y descocadas. Tal vez en ciudades grandes hubiera más apertura, pero en cuanto te alejabas de la Gran Vía…

La mejor guía. Imagina que tienes que vivir como una joven casadera en el XVII, piensa en las limitaciones que tendrías, y dime entonces si estaban relegadas o no.

2. Se dice expresamente que la mujer no se libera durante el XVII. En todo caso, su condición mejora al disminuir la mortalidad obstétrica y al integrarse en el trabajo (y, por primera vez en la Historia, al sobrar mujeres). Pero su liberación va a requerir un ambiente, por lo menos, similar al de principios del siglo XX ¿Primer tercio o mitades del XVIII?

3. En la realidad, condones de caucho hay desde 1855, casi inmediatamente tras el descubrimiento del proceso de vulcanizado (1839). En la historia, se cita el empleo de la “Castilla elástica” en 1625. Hasta 1675 pasan cincuenta años. Desde luego, quedan cuestiones como hacerlos finos, resistentes y, sobre todo, baratos.

4. Mujeres y sacerdocio. Por lo que sé, si la Iglesia Católica no las ordena es por una interpretación del Evangelio (hay apóstoles, pero no apóstolas, aunque queda en el aire lo de María Magdalena), pero es bastante cuestionable. En esa época (y hasta hace cuatro días), una “discípula” era vista como una de esas señoritas que pasan tiempo en las esquinas. De hecho, otras iglesias (las “reformadas”) se apoyan en los mismos textos evangélicos para ordenar mujeres.

En cualquier caso, creo que se entiende que estos incisos están escritos en un futuro ucrónico, tres siglos y medio tras los hechos. En los que puede pasar cualquier cosa. En todo caso, no habrá sacerdotisas en el XVII, ni en el XVIII. Bastante será que haya monjas enfermeras (como se dirá próximamente, espera a ver ese texto).

Saludos



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