Armada República de Colombia

[spooky]

Lo cierto del proyecto PES es que cuando se empezó a desarrollar el dólar llego a estar a 1800 pesos pero ahora este esta a mas de 3000 esto encarece sustancialmente todo el proyecto y muchas cosas se deben replantear como ampliar el astillero invertir 300 millones de dólares es mucho dinero.

[Ildefonso Machuca]

hola SPOOKY

por ello es de vital importancia que el proyecto PES se desarrolle lo maximo posible en Colombia, tratando de controlar al maximo posible que no haya un corte presupuestario que pueda suponer un importante retraso y/o la cancelación del programa como ocurrio en brasil con el buque BARROSO...

LO IMPORTANTE

1) definir cuanto antes las carateristicas principales del buque requerido (ingenieria preliminar y contractual), tanto en porte, propulsion y armamento

2) para reducir riesgos de diseño y desarrollo optar por un modelo probado, que pueda ser adaptado a las necesidades de la ARC

3) contratar con un socio que pueda eventualmente soportar una parte del financiamiento de la inversión en caso de una contingencia y que no abandone el proyecto ni a la ARC-COTECMAR

4) buscar una estrategia constructiva que permita la fabricacion en el menor lapso de tiempo posible, a fin de reducir el efecto de crisis economicas sobre el programa.

en tal sentido DAMEN y NAVANTIA pueden aportar diseños probados, pueden adaptarse a los requerimientos de uan estrategia de construcción flexible con fabricación de bloques en COTECMAR y en sus astilleros, pudiendo delegar la construccion de los bloques mas complejos en el exterior

agur

Lo cierto del proyecto PES es que cuando se empezó a desarrollar el dólar llego a estar a 1800 pesos pero ahora este esta a mas de 3000 esto encarece sustancialmente todo el proyecto y muchas cosas se deben replantear como ampliar el astillero invertir 300 millones de dólares es mucho dinero.

[Ildefonso Machuca]

hola JHONFREDY

con perdon del Off Topic... ya que se planteao aqui,,, una rapida respuesta...

2. Las probabilidades de que el próximo caza colombiano sea un avión de segunda mano son muy altas, o por lo menos mayores a la opción de comprar nuevo.

articulo con comentarios de Erichsaumeth

https://www.elcolombiano.com/colombia/c ... KG10439553

Sin embargo, la idea de adquirir aeronaves usadas no cae bien en parte del Congreso, específicamente en el senador Rodrigo Lara, quien ha sido uno de los que más ha insistido en la necesidad de reemplazar los Kfir por cazas nuevos y de adquirir sistemas de defensa antiaérea.

Para el congresista, hay que tener en cuenta que un avión de esta naturaleza tiene una vida útil de 20 años y para esa vida útil son fabricados, “entonces adquirir una aeronave con casi 20 años de uso y extenderle la vida es supremamente costoso, sale lo roto por lo descosido”.

Advierte que este escenario se presta para corrupción, pues “no hay una revista que tenga los precios de los aviones de combate usados, sería un valor arbitrario. En segundo lugar, cualquier adición tecnológica que se deba hacer para actualizarlos puede significar varios dígitos más en su precio final y por consiguiente, también en el dinero que ganan los intermediarios”.

Añade Lara que aunque exista una supuesta urgencia para la adquisición de las aeronaves de combate, “no justifica la adquisición de chatarra militar”.

agur

[ALEXC]

Lo cierto del proyecto PES es que cuando se empezó a desarrollar el dólar llego a estar a 1800 pesos pero ahora este esta a mas de 3000 esto encarece sustancialmente todo el proyecto y muchas cosas se deben replantear como ampliar el astillero invertir 300 millones de dólares es mucho dinero.

La estimación de costos para cualquier proyecto no se hace basado en la TRM actual, si no bajo una proyección según el cronograma ... por ejemplo:

Si hoy 2019 se iniciara un proyecto para adquirir cualquier bien que esta panificado para iniciar su fase de ejecución (contrato y construcción) en el 2032, no se tasa su valor con la TRM (Tasa Representativa del Mercado) actual de $ 3000 pesos, sino se proyecta según las estimaciones económicas a la fecha de su ejecución y la TRM se puede proyectar en ese caso a $ 3.800, 4.000, 4,200 pesos o la cifra que el análisis económico del proyecto estime para esa fecha cuando se realice el contrato de compra.

Otro ejemplo:

Para el contrato de la instalación de los radares RDR1700B que adquirió la ARC en el 2013 y que llevan hoy los Bell 412, se proyecto una TRM de $3.500 pesos para el 2016 que fue el año donde se empezó a ejecutar el contrato de integración e instalación y cito pantallaso de ese contrato donde se puede leer lo siguiente:



Entonces en el caso de la PES, lo que se ha hecho hasta ahora es una estimación de costos, ojo, estimación de costos, porque su precio real solo se conocerá hasta que no se inicie la otra fase del proyecto (contractual) la cual define el socio tecnológico del proyecto y define los costos reales del buque.

¿ Y como se estiman los costos de un producto que nunca se ha hecho en el país y que fue proyectado, para ser ejecutado a varios años ( vigencias futuras) ??

Por ley de contratación todo producto o servicio que desea adquirir una entidad publica (en este caso el Mindefensa-Armada nacional) tiene que seguir un procedimiento donde hay dos item a consultar: " Histórico de otras entidades del estado" y "precios del mercado"

Como es conocido por todos, la ultima referencia de una compra de tal magnitud en el estado colombiano se hizo a principios de los años 80, cuando se compraron a Alemania las 4 FS-1500, pero incluso ese contrato no se puede tomar como referencia para estimar costos de la PES por el tiempo trascurrido de casi 40 años, asi pues que en ese item no hay referencias de compras a nivel estatal en ese sentido y entonces se debe recurrir a empresas internacionales ( alemanas, españolas, suecas...etc) especializadas en ingeniería y construcción naval, para consultar los precios de este tipo de proyectos para una plataforma tipo fragata .. y cito pantallaso del SECOP:



Con el costo dado por las diferentes empresas de ingeniería + otros costos asociados al proyecto, se estimo el costo de la PES y se proyecto una TRM al año 2025, que es el año donde según el cronograma se iniciara la construcción ... ¿ en cuanto se proyecto la TRM para el 2025 ? ... la verdad no se, ese dato no lo conozco y mal haría yo en ponerme hablar paja sin ningún sustento sobre lo que no conozco solo por hablar .....

Conclusión: de esa proyección de la TRM + el costo real de la PES que se debe definir en la siguiente fase (contractual), se sabrán los ajustes económicos que se deben hacer al proyecto, lo cual uno espera que no sean muy altos ya que la ARC ha sido muy cuidadosa y ha llevado un proceso muy bien estructurado incluso demasiado por lo que uno puede ver en todos los documentos relacionados con el proyecto de la PES.

Por ahora lo que tiene que hacer el gobierno, es aprobar los recursos para desarrollar la otra fase del proyecto (contractual) la cual define entre otras cosas, el socio tecnológico y el precio real del mismo.... si el gobierno no aprueba recursos para la siguiente fase, el proyecto sufrirá mas retrasos como ya lo advirtió la armada en un documento el cual yo compartí con ustedes hace algunos días.

[johnfredy]

hola JHONFREDY

con perdon del Off Topic... ya que se planteao aqui,,, una rapida respuesta...

2. Las probabilidades de que el próximo caza colombiano sea un avión de segunda mano son muy altas, o por lo menos mayores a la opción de comprar nuevo.

articulo con comentarios de Erichsaumeth

https://www.elcolombiano.com/colombia/c ... KG10439553

Sin embargo, la idea de adquirir aeronaves usadas no cae bien en parte del Congreso, específicamente en el senador Rodrigo Lara, quien ha sido uno de los que más ha insistido en la necesidad de reemplazar los Kfir por cazas nuevos y de adquirir sistemas de defensa antiaérea.

Para el congresista, hay que tener en cuenta que un avión de esta naturaleza tiene una vida útil de 20 años y para esa vida útil son fabricados, “entonces adquirir una aeronave con casi 20 años de uso y extenderle la vida es supremamente costoso, sale lo roto por lo descosido”.

Advierte que este escenario se presta para corrupción, pues “no hay una revista que tenga los precios de los aviones de combate usados, sería un valor arbitrario. En segundo lugar, cualquier adición tecnológica que se deba hacer para actualizarlos puede significar varios dígitos más en su precio final y por consiguiente, también en el dinero que ganan los intermediarios”.

Añade Lara que aunque exista una supuesta urgencia para la adquisición de las aeronaves de combate, “no justifica la adquisición de chatarra militar”.

agur

Saludos Idelfonso. Colombia tiene 102 senadores y 166 representantes a la cámara. Si todos pensaran cómo el doctor Lara... sería maravilloso. Pero NO es así. Dentro de las posibilidades... el que se compre un caza nuevo no se puede descartar, sin embargo, los antecedentes en ese sentido no son muy alentadores. Le aseguro que el gobierno colombiano no va a invertir 4.000 millones de dólares para un nuevo caza.

[Ildefonso Machuca]

hola ALEXC...

desde luego ignoro por completo todo el proceso administrativo-burocratico que el gobierno de Colombia emplea para programar y ejecutar sus partidas presupuestarias, ya sean de gastos, compras o inversiones...

lo que si sé es que a nivel de astilleros, la construcción de un buque hoy en dia se "hace a bloques"... y los pagos del buque tambien...

de hecho el siguiente PDF resume muy bien el proceso de contratacion, pagos y garantias

http://www.ibneditore.it/wp-content/upl ... e_nave.pdf

del mismo... destacar las partes basicas y minimas del contrato



y quizas la madre del cordero... la forma de pago



de este mas o menos traducido...

Pago a plazos
• Fuente primaria de financiamiento para Constructor
• Cuotas para igualar hitos definidos en el proceso de construcción.
- Firma y emisión de garantía de devolución.
- corte de acero
- Colocación de la quilla.
- Lanzamiento
- Entrega a plazos
• Garantizado por garantía de reembolso

los hitos o "momentos de pago" pueden varias, pero los indicados son los minimos y mas comunes que se incluyen en los contratos de cosntrucción naval

LUEGO... para en caso de una fragata que cueste unos 400-500 millones de dolares, su pago se podría desglosar en varias cuotas porcentuales mas o menos como sigue...

- 5% a la firma del contrato
- 5% al primer corte de acero
- 15% al momento de colocar la quilla
- 15% al momento de finalizar el montaje de maquinaria principal (propulsion y generadores)
- 25% al momento del lanzamiento al mar
- 5% al momento de la primera navegación de prueba
- 20% al momento del embanderamiento y entrega en el puerto designado

se reserva un 10% como ultimo pago final pendiente para descontar del mismos contingencias por garantias y cumplimientos contractuales de calidad y diseño (principalmente velocidad, consumos y capacidad de carga)... asi mismo segun se contrate y acepten las partes los pagos de "equipos especiales" como pueden ser los sistemas de armas y los sistemas de guerra (radar, ESM/ECCM telecomunicaciones) pueden ser pagados directamente al proveedor o pueden incluirse en la cuenta del astillero (que suele ser lo mas comun), aunque se hayan negociado directamente gobierno a gobierno...

ignoro como el sistema administrativo del gobierno colombiano va a programar toda esta secuencia de pagos el cual se puede estender más de un año (pero no mas de tres desde luego)...

ahora en el caso del PES en que se trata de varias embarcaciones hablamos de que para el 2025 ya debería mas bien estar a punto de entrega la primera PES... y el importe total del programa deberá repartirse entre varios años quizas empezando en el 2020-21 hasta la entrega de la ultima unidad que segun avance el programa hasta podría dilatarse hasta el 3030.

agur

[Erichsaumeth]

Breve off topic: Brasil se va por la Meko 100

[Me262]

eso si fue un proceso coherente al igual que la POLA Mexicana, no la chapuza que ha montado la ARC, que ni siquiera sabe si quiere una corbeta una fragata o un OPV armado y por eso desde el principio del proceso ha utilizado el genérico "plataforma"

[ALEXC]

Breve off topic: Brasil se va por la Meko 100

[ Imagen ]

Si las propuestas de los otros astilleros que compiten junto con Thyssenkrupp por la PES son muy parejas, la ARC terminara por decantarse también por el astillero alemán como socio tecnológico del proyecto.

Y es que los alemanes tienen un plus que para mi los otros astilleros no tienen frente a la ARC y es la confianza que por décadas la ARC ha depositado en la ingeniería naval alemana... si uno revisa el grueso de plataformas que integra la ARC son de origen aleman: FS-1500, U-209, U206A, OPV-80 y Los logísticos de la clase Lüneburg .... es evidente el "gusto" que hay por la ingeniería naval alemana en la ARC Incluso se recurrió a esta ingeniería, para empezar el desarrollo de la industria naval en el país gracias a la transferencia tecnológica que COTECMAR recibió de Fassmer con el contrato de la OPV-80, que hoy ya nos tiene a puertas de construir nuestra propia OPV de diseño propio.

Vamos a ver que plus ofrecieron los otros astilleros que de antemano deben conocer ese "gusto" que la ARC tiene por las plataformas navales alemanas.... esperemos que el gobierno en los próximos meses apruebe los recursos para dar el paso que ya dieron los amigos de Brasil.

[Ildefonso Machuca]

hola ALEXC...

desde 2016 THYSSENKRUPP ha ofertado a la ARC una version MEKO basada en las australianas ANZAC (un modelo de Blohm + Voss MEKO 200 de unas 3600 ton del año 1993)... y aunque estas fueron construidas localmente en australia hace unos 20 años, la nueva empresa matriz (THYSSENKRUPP) opera hoy otro tipo de negocio, muy diferente por cierto al de FASMER...

SI ES CIERTO que hay mucha afinidad entre la ARC y los industriales navales alemanes... pero dos no bailan si uno no quiere y el requerimiento de la ARC de que la construccion sea local no va en la linea de negocio de THYSSENKRUPP

RECORDEMOS que la compra y posterior "reacondicionamiento" de los U206 no fue tan lineal como se hubiera querido...

creo que DAMEN de hecho esta mucho mejor posicionada hoy por hoy que la misma THYSSENKRUPP y sobre todo por la flexibilidad constructiva de la holandesa... pero NAVANTIA podría ser el proveedor integral, desde el casco, maquinaria, sistemas de combate, radares, entre otros asegurado una "completa e integral" transferencia tecnologica y en "español" (como el radar de INDRA-CODALTEC)

con suerte para finales de año (no creo que antes) será que haya algun pronunciamiento sobre el futuro del programa PES...

agur

Breve off topic: Brasil se va por la Meko 100

[ Imagen ]

Si las propuestas de los otros astilleros que compiten junto con Thyssenkrupp por la PES son muy parejas, la ARC terminara por decantarse también por el astillero alemán como socio tecnológico del proyecto.

Y es que los alemanes tienen un plus que para mi los otros astilleros no tienen frente a la ARC y es la confianza que por décadas la ARC ha depositado en la ingeniería naval alemana... si uno revisa el grueso de plataformas que integra la ARC son de origen aleman: FS-1500, U-209, U206A, OPV-80 y Los logísticos de la clase Lüneburg .... es evidente el "gusto" que hay por la ingeniería naval alemana en la ARC Incluso se recurrió a esta ingeniería, para empezar el desarrollo de la industria naval en el país gracias a la transferencia tecnológica que COTECMAR recibió de Fassmer con el contrato de la OPV-80, que hoy ya nos tiene a puertas de construir nuestra propia OPV de diseño propio.

Vamos a ver que plus ofrecieron los otros astilleros que de antemano deben conocer ese "gusto" que la ARC tiene por las plataformas navales alemanas.... esperemos que el gobierno en los próximos meses apruebe los recursos para dar el paso que ya dieron los amigos de Brasil.

[Erichsaumeth]

En menos de 10 días, segundo ejemplo:

Alemania autoriza la venta de seis fragatas a Egipto por 2.300 millones

https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... lones.html

Se comprAAA y no se anda con la terquedad de inventar la rueda y sin tanta vuelta.

[Ildefonso Machuca]

hola ERICH....

venga... bueno es lo bueno pero no lo demasiado....

no fue en 10 dias como ir a comprar un carro a la agencia...

dentro del programa egipcio de "nuevas fragatas" THYSSENKRUPP habia ofrecido las MEKO200 pero el problema siempre era el mismo... el financiamiento.... o "quien pone los cobres"...

ya en septiembre del año pasado estaba la oferta en proceso de aprobación de parte del gobierno aleman

http://www.defenseworld.net/news/23282/ ... KyRV5gzaUk

los franceses lo habian resuelto, pero se ve que los alemanes movieron ficha bajando el precio... pero dejando la cosntruccion "toda en alemania"... hablamos de por lo menos 4-5 años de trabajo.... y sabemos que esa no es la formula deseada por la PES....

hablamos de 700 y pico millones de dolares por embarcacion con el soporte logistico "extra" fuera de contrato...

desde luego los franceses deben estar que se agarran de las paredes...

agur

En menos de 10 días, segundo ejemplo:

Alemania autoriza la venta de seis fragatas a Egipto por 2.300 millones

https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... lones.html

Se comprAAA y no se anda con la terquedad de inventar la rueda y sin tanta vuelta.

[Andrés Eduardo González]

Y agrandar el déficit fiscal de Egipto que va por la estratósfera: la mega ciudad, los chorrocientos Rafale, los chorrocientos Mig, los LPD Mistral, etc, etc...

[Erichsaumeth]

hola ERICH....

venga... bueno es lo bueno pero no lo demasiado....

no fue en 10 dias como ir a comprar un carro a la agencia...

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Ildefonso, me refiero a que en 10 días, (28 de marzo a 8 de abril), han habido dos anuncios sobre programas de nuevas fragatas: Brasil y Egipto, con todos los peros y etcéteras que quieran, pero al fin y al cabo anuncios concretos de compra y casualmente de un tipo de embarcación que parece ser se esta convirtiendo en referente a nivel internacional.

[Andrés Eduardo González]

Para lo que sí puede servir el proceso egipcio como referente para la PES son los costos y el "mix" que hacen: 3 Mekos A-200 y otros 3 modelos que no especifican, pero supongo que son más pequeños, ya que así justificaría el costo de 2.300 millones de Euros.

Y recordando, Egipto las compra hechas en Alemania. El propósito de la PES es construirlas todas o su mayoría en Colombia, así que es obvio que el costo suba algo.