Armada República Bolivariana de Venezuela

[sahureka]

Dos observaciones:

2- te recuerdo que el diseño de los GC20 es el de un OPV por lo tanto posee los requerimientos necesario para cumplir misiones como tal. Colocar lar armas que tu sugieres implicaría una *inmensa cantidad de modificaciones en el diseño* **capacidad generadora de energía**, ***cambios en el balance del centro de gravedad***, cableado, puntos de refrigeración, refuerzos estructurales, sensores y una gran lista de etc por lo que considero eso totalmente inadecuado pues se gastaría mucho dinero (que no tenemos) para transformar una excepcional OPV en una corbeta mediocre, seria infinitamente más eficiente colocar los sensores y el 76 SR en una lupo, el armamento que propones poner en la GC24 (SSM y Torpedos) ponerlos en un POVZEE (los cuales si fueron diseñados como corbetas multi proposito) y finalmente terminar el GC24 con una pieza 76 compact recuperada de los Clemente y el MILENIUM del Warao.

Como dicen por allí "zapatero a su zapato"

* absolutamente no!
** https://s18.postimg.org/w8t3vt13t/phot1_3.jpg
***con esa disposición de los juguetes nuevos, el problema no surge

PD1
Sonar remolcado idéntico al del POVZEE y en la misma posición donde instalarlo
PD2
Para los misiles, las posiciones pueden ser múltiples, solo el tipo de misil adoptado puede hacer elegir el número de canister que se instalarán en la posición de mi fotomontaje.

Sin embargo, tal como está escrito, las posiciones son múltiples y los ejemplos hechos por otros países en unidades de dimensiones similares o incluso más pequeñas pueden servir para abrir la mente a las diferentes posibilidades.

Ahora creo que es inútil enumerar las posiciones del barco, o qué ejemplos, o por qué puede instalarlos en esas posiciones, simplemente observe el Avante 1400 y lo que está presente en la posición o lo que puede acomodarse, y la respuesta es automática.

Entonces ciertamente debemos tener la capacidad de hacerlo, en cualquier caso el GC-24 se ha ensamblado en Dianca, por lo que los ingenieros, técnicos y trabajadores conocen el barco y esto es bueno.

salud a todos

[SAETA2003]

El problema está en que estas asumiendo que colocar nuevos sistemas es tan simple como simplemente enchufarlos y listo y la realidad dista mucho de eso.

1. Estarías colocando sistemas de armas sobre cubiertas que posiblemente no estén diseñadas para soportar el peso por lo que requeriría de refuerzos estructurales que a su vez generan otro incremento de peso en ese "momentum" o punto distante del centro de gravedad.

2. Dices que con la disposición planteada por ti no surge el problema de modificar el centro de gravedad? Cómo puedes saberlo? Acaso sabes tu donde esta ubicado el momentum 0 o centro de gravedad del barco? Los sistemas pesan EXACTAMENTE lo mismo? Y te recuerdo que 100 kg en el momentum X pueden pesar mucho más o mucho menos que 100 mg en el momentum Y.

3. Colocar nuevos sistemas de armas y sensores requeriría incrementar la capacidad de generar energía para poder operarlos. La pregunta es: tienen los motores de estos buques capacidad para adicionarles un generador más grande o para un generador adicional? Se tiene el espacio requerido?

4. A su vez, nuevos sistemas se traduce en incremento del numero de tripulantes. Se tienen camarotes suficientes para ellos? La capacidad de almacenamiento de alimentos es lo suficientemente grande como para mantenerse un razonable periodo de tiempo de patrulla?

5. Se dispone de espacio para el cableado alimentación y refrigeración de las consolas y sistemas asociados a las armas?

Y así podríamos seguir todo el día. Te repito, me parece un absurdo tratar de transformar un excelente OPV en una corveta cuyo desempeño seguro será mediocre, sería infinitamente más racional destinar esos recursos para armar a un POVZEE y obtener así una excelente corbeta sin sacrificar al excelente OPV.

[sahureka]

El problema está en que estas asumiendo que colocar nuevos sistemas es tan simple como simplemente enchufarlos y listo y la realidad dista mucho de eso.

1. Estarías colocando sistemas de armas sobre cubiertas que posiblemente no estén diseñadas para soportar el peso por lo que requeriría de refuerzos estructurales que a su vez generan otro incremento de peso en ese "momentum" o punto distante del centro de gravedad.

2. Dices que con la disposición planteada por ti no surge el problema de modificar el centro de gravedad? Cómo puedes saberlo? Acaso sabes tu donde esta ubicado el momentum 0 o centro de gravedad del barco? Los sistemas pesan EXACTAMENTE lo mismo? Y te recuerdo que 100 kg en el momentum X pueden pesar mucho más o mucho menos que 100 mg en el momentum Y.

3. Colocar nuevos sistemas de armas y sensores requeriría incrementar la capacidad de generar energía para poder operarlos. La pregunta es: tienen los motores de estos buques capacidad para adicionarles un generador más grande o para un generador adicional? Se tiene el espacio requerido?

4. A su vez, nuevos sistemas se traduce en incremento del numero de tripulantes. Se tienen camarotes suficientes para ellos? La capacidad de almacenamiento de alimentos es lo suficientemente grande como para mantenerse un razonable periodo de tiempo de patrulla?

5. Se dispone de espacio para el cableado alimentación y refrigeración de las consolas y sistemas asociados a las armas?

Y así podríamos seguir todo el día. Te repito, me parece un absurdo tratar de transformar un excelente OPV en una corveta cuyo desempeño seguro será mediocre, sería infinitamente más racional destinar esos recursos para armar a un POVZEE y obtener así una excelente corbeta sin sacrificar al excelente OPV.

PD2
omissis....

Sin embargo, tal como está escrito, las posiciones son múltiples y los ejemplos hechos por otros países en unidades de dimensiones similares o incluso más pequeñas pueden servir para abrir la mente a las diferentes posibilidades.

salud y buenas noches a todos

[SAETA2003]

En la doctrina naval moderna los OPV brindan la posibilidad de ejecutar un gran número de misiones vitales a un bajo costo de operacion.

Te pregunto: ¿en verdad se justifica sacrificar una OPV, hacer todas esas modificaciones e invertir todo ese dinero para tener como resultado una corbeta mediocre? Yo particularmente creo que no y menos aún teniendo actualmente tres excelentes cascos de corbetas multi propósito con todos sus sensores sólo esperando por la instalación del armamento.

[sahureka]

En la doctrina naval moderna los OPV brindan la posibilidad de ejecutar un gran número de misiones vitales a un bajo costo de operacion.

Te pregunto: ¿en verdad se justifica sacrificar una OPV, hacer todas esas modificaciones e invertir todo ese dinero para tener como resultado una corbeta mediocre? Yo particularmente creo que no y menos aún teniendo actualmente tres excelentes cascos de corbetas multi propósito con todos sus sensores sólo esperando por la instalación del armamento.

Escribes mediocre, tu libre pensamiento, escribe vale la pena gastar dinero .

Respondo, sí, porque la Armada Bolivariana actualmente tiene las habilidades ofensivas y defensivas un poco más que una Guardia Costera.

Probablemente dos de las fragatas Lupo en Dianca volverán a la flota, pero recuerda que F-21 y F-22, después de muchos años de la modernización, se requerirá un buen mantenimiento, más era la F-24 que iba a ser la primera, pero creo que, por cuestiones económicas y la necesidad de tenerlo operativo en la flota, ha limitado el trabajo a la sustitución de alguna chapa del casco y la limpieza del casco sumergido, la F-26 no sabe qué propósito debe tener.

Por lo tanto, siempre serán 3 fragatas operacionales, 2 renovadas, las F-23 y F-25, pero con muchos años sobre sus hombros, lo que permitirá que pospongan de algunos años las decisiones sobre las unidades principales de combate.

Por supuesto, están los 4 POVZEE que se les pondrán los dientes, pero por causas humanas, ahora el PC-22 Warao tiene un futuro muy incierto, por lo tanto, se perdió 1/4 de esa fuerza.

Afortunadamente, ¿qué tiene la Armada en preparación? un nuevo Avante 1400 destinado a llevar a cabo las actividades de un OPV , pero con equipo electrónico y sistema de combate tan sobredimensionado que se parece a una corbeta.

Qué mejor oportunidad, después de la pérdida operativa del Warao, que utilizar el GC-24 con la ampliación de la capacidad para compensar esta pérdida!

¿Cuánto dinero ahorras, en lugar de tener que comprar una nueva plataforma?

¿Cuánto tiempo llevaría por tener un casco nuevo, mientras que el Avante 1400 GC-24 ya está presente?

Te haré unas preguntas: ¿para un OPV era necesario tan sobredimensionado equipo electrónico y sistema de combate? ¿para realizar solo funciones de guardacostas? ¿o, quien eligió esta configuración de los BVL, ha pensado en un posible crecimiento de los sistemas de armas? ¿No sería mas apropiado para esta misión dar una segunda vida a una o dos fragatas clase Lupo, como lo hizo Perú, renunciando a la mayoría de los sistemas electrónicos o evitando tener que actualizarlos, renunciando a la mayoría de las armas y también queriendo renunciar a la turbina de gas?

Lo curioso es que en otros países se ha podido convertir un OPV en corbetas dotadas de misiles antibuque y torretas de 76 mm, en cambio en Venezuela utilizan potenciales corbetas para tareas de OPV... que extraña es la vida.



En cualquier caso, el nuestro se convirtió en un debate sin fin,

salud a todos

[KL Albrecht Achilles]

Afortunadamente, ¿qué tiene la Armada en preparación? un nuevo Avante 1400 destinado a llevar a cabo las actividades de un OPV , pero con equipo electrónico y sistema de combate tan sobredimensionado que se parece a una corbeta.

Qué mejor oportunidad, después de la pérdida operativa del Warao, que utilizar el GC-24 con la ampliación de la capacidad para compensar esta pérdida!

A pesar de lo criptico de tu mensaje me parece que entiendo que planteas armar la BVL como una corbeta.
Los cambios estructurales que se necesitarían hacer serían bastante onerosos, aparte de que no se ha observado algún trabajo que apunte hacia allá.

¿o, quien eligió esta configuración de los BVL, ha pensado en un posible crecimiento de los sistemas de armas?

No tienen espacio para mas, eso es un hecho.

Lo curioso es que en otros países se ha podido convertir un OPV en corbetas dotadas de misiles antibuque y torretas de 76 mm, en cambio en Venezuela utilizan potenciales corbetas para tareas de OPV... que extraña es la vida.

Vivimos en Macondo, pensé que ya sabías eso.

Saludos

[sahureka]

eso es un hecho que no hay espacio !!!

omissis....

Sin embargo, tal como está escrito, las posiciones son múltiples y los ejemplos hechos por otros países en unidades de dimensiones similares o incluso más pequeñas pueden servir para abrir la mente a las diferentes posibilidades.

tenemos enormes oportunidades para buscarlos con el y.....para ayudar, la Armada de Myanmar.

y.......

En cualquier caso, el nuestro se convirtió en un debate sin fin

salud a todos

[sahureka]

en el deseo de que todos pasen una feliz Pascua, coloque mi interpretación para una de las fragatas de la clase Lupo en versión OPV
https://i.imgur.com/oPa32Nt.jpg


salud

[SAETA2003]

Estimado Sahureka,
Entiendo tu planteamiento pero difiero en gran parte de él. Si quieres recuperar la capacidad de combate de la ARV el convertir uno de los BVL en corbeta es la forma menos eficiente de hacerlo pues colocarle armas y sistemas asociados con todas las modificaciones que eso implicaría saldría mucho más caro que simplemente colocarles armas a los POVZEE.

Tu otra propuesta, la de transformar una Lupo en OPV es lo inverso. Saldría muy barata la conversión pero daría como resultado un patrullero costoso de operar.

Dejando de lado la precaria situación económica de nuestro país, la ARV tiene muchas mejores opciones de recuperar capacidad de combate sin estar inventando mucho y haciendo un mejor uso de los recursos asignados.

[sahureka]

Estimado Sahureka,
Entiendo tu planteamiento pero difiero en gran parte de él. Si quieres recuperar la capacidad de combate de la ARV el convertir uno de los BVL en corbeta es la forma menos eficiente de hacerlo pues colocarle armas y sistemas asociados con todas las modificaciones que eso implicaría saldría mucho más caro que simplemente colocarles armas a los POVZEE.

no en lugar del POVZEE, sino además de ellos.
Y siempre cuesta mucho, mucho menos que hacer una nueva corbeta.
Entonces, posiblemente, pregunte a los chinos como lo hicieron con los dos OPV de Castle Class modificados en corbetas con misiles antibuque + torreta AK-176 de 76 mm para Bangladesh (y los bengalíes no navegan en oro).

Y en Myanmar, cuando pusieron sus dientes en sus 2 unidades ópticas número 771 y 772 (ambas con puente de vuelo) inicialmente solo tenían armamento de artillería y una capacidad mínima de ASW con la RBU-1200 (también sujeta a ese momento a sanciones y embargo).

También hay otros ejemplos, pero creo que es inútil enumerarlos, porque cuando piensas que no, que no puedes, vas a encontrar siempre mil nuevos peros para excluirlo.

Tu otra propuesta, la de transformar una Lupo en OPV es lo inverso. Saldría muy barata la conversión pero daría como resultado un patrullero costoso de operar.

Dejando de lado la precaria situación económica de nuestro país, la ARV tiene muchas mejores opciones de recuperar capacidad de combate sin estar inventando mucho y haciendo un mejor uso de los recursos asignados.

La hipótesis de la fragata Lupo como OPV se ha planteado varias veces, y yo no fui el primero.
Costoso, sí, ciertamente, ya que de hecho todos los barcos que navegan, en cualquier caso, costarían menos que una fragata Lupo original, ya que tendría una tripulación reducida por el personal que normalmente se utiliza para los numerosos sistemas eliminados, luego otros ahorros con la ausencia de turbinas de gas (no tiene que gastar dinero para repararlos y lo más importante es que no tiene que romperse la cabeza de cómo hacerlo, sanciones - embargo sobre ellos).

Recuperación del 127/54 para almacenarla para un posible uso futuro en un barco nuevo, como lo hicieron los holandeses en la clase De Zeven Provinciën (o más bien tuvieron que comprar usada, pero de ocasión a Canadá).

No es conveniente un a Lupo OPV?? puedes preguntarle a Perú, o a todas aquellas naciones que dan una segunda vida a sus viejos barcos para llevar a cabo actividades de OPV, Preguntale a Filipinas, Nigeria, Bangladesh y Vietnam si consideran que es muy costoso administrar la clase Hamilton, y a diferencia de Venezuela, también han tenido que entrenar a las tripulaciones para estas unidades que no estaban previamente presentes en su flota, por lo tanto, eran desconocidas para ellos.

salud a todos y Feliz Pascua.

[SAETA2003]

Te repito mi estimado entiendo bien tu punto pero quiero que entiendas que venezuela tiene mejores opciones para recuperar capacidad de combate que estar haciendo transformaciones a buques que fueron en un principio diseñados y adquiridos para otras funciones.

No hace falta que traigas ejemplos de otros países cuando aquí mismo en venezuela existieron buques que inicialmente fueron destructores, luego pasaron a ser fragatas y terminaron su vida siendo patrulleros guardacostas. La cuestión no es si se pueda o no hacer la cuestión es si es o no lo más eficiente (entiéndase el concepto de eficiencia como el cumplimiento de un objetivo con la menos utilización de recursos posibles)

Si lo que se quiere es recuperar capacidades de combate entonces lo primero que debemos tener en cuenta es cuales son nuestras necesidades reales, cuales son las fortalezas y debilidades de nuestras hipótesis de conflicto y cual es nuestra capacidad económica.

Ahora dejando de lado por un momento el triste estado de nuestra economía podemos hacer un ejercicio mental de lo que yo considero sería lo mejor para que de una forma relativamente rápida se recupere capacidades de combate sin estar "frankisteinizando" barcos.

tomemos en cuenta que la principal fortaleza de nuestra principal hipótesis de conflicto es la capacidad submarina y a la vez su principal debilidad es la poca cantidad de unidades de superficie y lo vulnerable que son estas a ataques aéreos creo que por allí se deben orientar los esfuerzos.

Lo primero que se debería hacer sería sin duda adquirir al menos 8 helicóptero ASW/ASuW para ser embarcados en las unidades de superficie y reemplazar a los AB212

Lo segundo sería dotarnos de una adecuada flota de MPA que podría estar constituida por tres o cuatro aviones con capacidad ASW/ASuW que a su vez estén complementados por una flota de aviones de patrulla marítima más simples y económicos de operar (por ejemplo la versión de patrulla marítima del DA42 el cual ya es un avión amplia mente utilizado en venezuela tanto por la FAV como por el SAR)

Con estas inversiones de por si ya se tendría capacidad más que suficiente como para afrontar un hipotético conflicto en torno al golfo de Venezuela.

Lo siguiente sería la recuperación de los buques. El paso más elemental en este sentido sería colocar y mantener operativas (con todos sus sistemas de armas y sensores operativos) al menos tres fragatas Lupo una de las cuales podría ser dotada con el radar SMART S y el sistema TACTICOS retirados del Warao.

Luego se debería culminar la construcción del GC24 armando lo con un 76 mm de las Clamente y el MILENIUM del Warao.

Luego se les debería hacer mantenimiento mayor a los patrulleros de combate Vosper para garantizar su operatividad y tal vez contemplar alguna mejora en cuanto a sensores y armamento.

El paso siguiente sería la colocación del armamento completo (SSM, SAM, torpedos) y sonar remolcado los tres POVZEE pasando a ser clasificadas como fragatas.

Finalmente culminar los trabajos CONPLETOS de repotenciación de los dos submarinos para dejarlos operativos y completamente funcionales.

En este caso tendiamos que la armada quedaria compuesta por 6 fragatas, 2 submarinos, 6 patrulleros de combate, 4 OPV y una excelente aviacion naval con gran capacidad ASW/ASuW. Recordemos que la ARV a principios de los años 90 (creo que esa fue la mejor época de nuestra armada) disponía de 6 fragatas, 2 submarinos, 6 patrulleros de combate y 2 OPV como principales unidades por lo cual con estas inversiones se recuperaría las capacidades pérdidas e incluso se alcanzaría un incremento de capacidad sin necesidad de transformar buques lo cual seria costoso, engorroso e innecesario y se tendría un plazo de entre 5 y 10 años para reemplazar a las tres fragatas Lupo y los dos Submarinos.

Esa es mi opinión.

[Carlos Bautista]

en el deseo de que todos pasen una feliz Pascua, coloque mi interpretación para una de las fragatas de la clase Lupo en versión OPV
https://i.imgur.com/oPa32Nt.jpg
[ Imagen ]

salud

¿No sería mejor vender el casco y motores y con eso comprar una corbeta o una fac que sean más económicas y de menor costo de operación y conserven la capacidad bélica en vez de tener una OPV sobredimencionada que solo aumenta números?

¿Tiene o espera tener la armada suficientes dólares como para reacondicionar sus flotas de superficie?

No ceeo que meterle misiles a una OPV sea una solución real, de lo contrario la ARC y COTECMAR con su no nata OPV93 ya habrían solucionado el lio de las PES.

[Seaman]

en el deseo de que todos pasen una feliz Pascua, coloque mi interpretación para una de las fragatas de la clase Lupo en versión OPV
https://i.imgur.com/oPa32Nt.jpg
[ Imagen ]

salud

¿No sería mejor vender el casco y motores y con eso comprar una corbeta o una fac que sean más económicas y de menor costo de operación y conserven la capacidad bélica en vez de tener una OPV sobredimencionada que solo aumenta números?

¿Tiene o espera tener la armada suficientes dólares como para reacondicionar sus flotas de superficie?

No ceeo que meterle misiles a una OPV sea una solución real, de lo contrario la ARC y COTECMAR con su no nata OPV93 ya habrían solucionado el lio de las PES.

Razón no te falta, pero como SAETA bien lo acota, la ARV ya ha pasado por ese proceso con los DD Clemente, que terminaron sus días como GC.

Igualmente Perú convirtió al menos una de sus Lupo de fragata a OPV. Es decir, no se estaría descubriendo el agua tibia tampoco.

Saludos.

[Enrique262]

Pero una cosa es pelar un buque de guerra, que cualquier astillero decente puede hacer, para dejarlo como patrullero, y otra muy diferente es tomar un patrullero, y modificar su diseño a tal punto que se le pueda integrar un armamento que nunca se pensó iba a usar.

Saludos

[Seaman]

Pero una cosa es pelar un buque de guerra, que cualquier astillero decente puede hacer, para dejarlo como patrullero, y otra muy diferente es tomar un patrullero, y modificar su diseño a tal punto que se le pueda integrar un armamento que nunca se pensó iba a usar.

Saludos

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